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2012年(158)

我的朋友

分类: C/C++

2012-11-20 10:29:50

[2006-01-23补充] (本应写在文章后面)
To  反对者:
假设计算机用浮点数 a_f 来表示实数 a_v,计算机用浮点数 b_f 来表示实数表示 b_v。
c_f 是计算机 a_f 和 b_f 相乘的结果,c_v 是实数 a_v 和  b_v 相乘的结果。
照你所说,就应该是 if(  c_f ==  c_v ± EPSILON  ),但请问这个EPSILON应该取值为多少?是0.1,还是1.0E-999?
假如还没有明白的话,我再问一个问题:用你这个EPSILON之后,即使你保证了应该相等的相等了①,但同时如何能保证不应该相等的决不相等②?比如你用 if( 0.3 *3 == 0.9±0.001 ) 确实可以输出“0.3*3等于0.9”,但也会输出“0.300001*3等于0.9”,小学生也知道后面一个是不成立的。但如果你把EPSILON写得非常小,使得“0.300001*3不等于0.9”,那么它又会输出“0.3*3不等于0.9”。总之,①和②是不可能同时成立的。
这只是问题之一,问题之二在于浮点数不是定点数,它和实数之间的差并不是一个固定值,何况这里面还包含运算过程中带来的累积差。

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[期待读者] 使用浮点数格式的语言的用户。(Fortran用户没有这个烦恼)
[前言] 本以为这是一个极其简单和基础的问题,但连续三天分别在三个不同的C/C++论坛遇到这个问题,令我不得不有发通牢骚的责任^_^。
[正文]
在浮点数上自作聪明的使用EPSILON的例子中,最出名的当属林锐博士的《高质量C++/C编程指南》,其开篇第一项就说“float x 与零值比较的 if 语句”写成“if( x == 0.0f )”是错的,应当写成“if( x>=-EPSILON && x<=EPSILON )”。
a. “if( x>=-EPSILON && x<=EPSILON )”是否是自作聪明的纂改了题意(题意是问是否等于0,而不是问是否接近0),先撇开不谈;
b. “if( x == 0.0f )”是否有错误(我不知道哪个标准说这句话错了;如果指的是逻辑,我告诉你这种用法也很平常),也先撇开不谈。
撇开a和b不谈,把问题简化为:if(a==b) 是否应当写成 if( fabs(a-b) < EPSILON ) 或类似的形式?

首先问为什么要把if(a==b)写成if( fabs(a-b) < EPSILON )?别人告诉我理由是浮点数不精确。
对于“不精确”要细细的描述,是什么不精确?是浮点数在计算机内部存储和计算不精确,还是浮点数不能精确的表示现实中的实数?
如果认为是前者的人,return "回学校重学 数字计算机 和 模拟计算机 那一章";
如果是后者,也就是不认为浮点数在计算机内部存储和计算不精确的人,既然如此,if(a==b) 和 if( fabs(a-b) < EPSILON ) 就同坐一条船,要么都对,要么都错。
还没明白^_^?因为 if( a-b < EPSILON ) 可以写成 if( a < b+EPSILON ),再把 b+EPSILON 用 c 替代就成了 if( a < c ),如果a不能和c用operator==,那么也就不能用<、>、<=、>=,道理是一样的。
(讲到这里就结束了,下面的事例是为不举例就听不懂的人准备的)

对于浮点数无法使用EPSILON的举证:
1。无法确定EPSILON,或者说唯一合理的EPSILON就是0.0。
假设把EPSILON定义为0.000001,OK!如果 a=0.0000001 请问 a 和 2a 等不等?用if( 2a-a < EPSILON )来计算它俩就是相等的,明显瞎扯。
有人说这很简单呀,只要把EPSILON定义得更小一点就可以了。错,因为总有比EPSILON更小的可能,所以EPSILON只有可能定义为0,if( fabs(a-b) < EPSILON )又等于if(a==b)了。
有人说不要那么吹毛求疵嘛,确定一个平衡些的EPSILON就行了。也错,如果你真能清楚自己当初为什么要把if(a==b)写成if( fabs(a-b) < EPSILON )的原因的话,就不会有这个蠢提议了,之所以要把if(a==b)写成if( fabs(a-b) < EPSILON )原意是因为浮点数是定长定有效位数但不定位的,所以EPSILON也应该是一个变数,而非可以用#define或const定义的常量。
还没明白^_^?回想《计算机基础》上的浮点数在实数轴上的分布点,是不是越接近±0.5-±1.0越密,其间隔是非定长的。
2。现实需求中不存在EPSILON
(因为说了太多次,所以也不说了)

[总结]:浮点数不是定点数,因为不是定点数,所以无法使用EPSILON;意图使用EPSILON来解决浮点数和实数不一致问题的人,其错误本质还是一模一样的,只是换了一种犯错误的形式而已。

[题外话之一]:如何解决浮点数和实数不一致的问题?这本身就属于设计错误,如果你需要的是实数的计算结果,那就不应该使用浮点数来计算。

[题外话之二]:网上也有很多使用EPSILON的算法,但
a. 其算法是固定的,参与计算的数值和结果的范围也是确定的,那么有可能(也只是有可能,并非一切算法都……)存在一个合理的EPSILON,如果它被验证过的话。
b. 如果不是a,那么就一定是从fortran那里照搬过来的,照搬的人不明白浮点数的特性。

[题外话之三]:林锐博士的《高质量C++/C编程指南》开篇第一项一共说了三点,除了上面已经讲过的float和零值比较之外,另外两点也都错误。
a. “请填写BOOL , float, 指针变量 与“零值”比较的 if 语句”
C/C++中没有BOOL这个字,C中的名_Bool,在stdbool.h中定义为bool;C++中的名bool。不知道他这个BOOL从哪里来的,并说成是《高质量C++/C编程指南》?
b. “请写出 char  *p 与“零值”比较的 if 语句。”
他的答案是 if( p == NULL ),我在一个论坛里说“如果是C++,那就应该写成 if( p == 0 ),写成NULL的人,Bjarne在《The C++ Programming Language》中为你们哭泣。”

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给主人留下些什么吧!~~

网友评论2012-11-20 10:36:23

缺陷
谁能告诉我下面这段话的意思?
“The float type is usually not precise enough for real programsfloat is guaranteed to offer only 6 significant digits. The double type guarantees at least 10 significant digits, which is sufficient for most calculations.” C++ Prime 4nd. 2.1.2

最后,我太累了,要休息了。我的机器上计算1f/3f的结果很遗憾是0.333333,和上文中说的6个significant digits倒很一致。

今天实在有意思,我都搞起研究来了,是不是真的老了:)
希望这是个了结了

网友评论2012-11-20 10:36:14

缺陷
“但如果你不需要无限精度,而又要判断是否相等,那么你应该先计算出(10.0+135.3)/10-14.53浮点数运算的结果,假设为 RESULT,然后写成if( (10.0+135.3)/10-14.53 == RESULT )。  
浮点数和实数计算是有差别的,差别不是一个范围。”

我先计算出 (10.0+135.3)/10 为14.53, 然后我有
double      d = 10.0;  
d += 135.3;  
d /= 10;  
然后我写成 if (d == 14.53) 这样来比较,我的理解对吗?

网友评论2012-11-20 10:36:05

缺陷
讨论了这么多都去纠缠细节,星星也真是的,谁能把八百年都用不到的浮点数记得的那么清楚?说清楚了就完了,指了路就好了嘛。

看了这么多,中心的意思就是现在pc的浮点算法很可怜,他是个马虎的天才,知道别人不知道的数,十进制小数点好多位后的数都知道,可是连最基本的小学生都会算的算术也会算错。

那我想知道,这个问题怎么解决?如何在pc上做起码的小学生的算术,比如任意一道四则运算题,要求精确到小数点后面5位?不要告诉我没有办法,这是过程的缺陷。

网友评论2012-11-20 10:35:57

lable
再看一遍,更是觉得你的理论除了“人连一次都不可能踏进同一条河流”以外,真是有点让人不能理喻。
不希望你多发帖子,容易误导俺们这些愚昧的中国人

网友评论2012-11-20 10:35:48

lable
你的帖子好像没什么价值,瞎说一通。