Robbin? 范凯 - [] 说:
你好
Terry 说:
你好！！
Robbin? 范凯 - [] 说:
你的博客我看过了，蛮好的，我订阅了你的RSS，嘿嘿
Terry 说:
呵呵～～那谢谢你的订阅哦～～ 我也是才开始写blog~~ 以前只是观察，现在想写点自己的看法！！
Terry 说:
能不能谈谈你当时是处于什么原因 希望把javeye从一个 普通的论坛 迁移到一个web2.0社区？
Robbin? 范凯 - [] 说:
因为看了你的博客，到是很想和你交流交流web2.0方面的想法的，不过不急，你先来问我好了
Terry 说:
呵呵 好的～～ 谢谢你～
Robbin? 范凯 - [] 说:
JavaEye论坛是2003年9月就成立的论坛，把这个单纯的论坛改成一个综合性的社区，不是2006年才有的想法，而是从2004年开始就有了。
在2004年的时候我就曾经想过推出博客的服务，也想到把博客和论坛整合到一起来
虽然一直有这样的想法，但是没有条件付诸实施，直到2006年7月，找到了真正的partner，才能够把酝酿了好几年的想法实现出来了。
为什么产生这种想法的直接原因也很简单，在运营一个社区长达三年多的过程中，对于这个社区用户的需求就一直促使我需要这样去做。
Terry 说:
那太幸运了，在转型以前你都是把建设javaeye作为一个业余爱好吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
在05年7月以前可以看成是业务爱好，之后我就注册公司，开始很严肃的思考创业的问题了。
Terry 说:
我一直认为传统社区是以信息为主体，而转型后是以人为主体，更强调了用户个人，也提高了他们贡献内容的荣誉感，
更容易粘住用户，
但是你们实践的结果，是否能证明这一点呢？你对传统论坛的弊端有什么看法？
Robbin? 范凯 - [] 说:
JavaEye有一个资深的会员gigix，写过一系列文章《论坛的七宗罪》
你可以搜索一下，很容易搜索到，我写了一篇博客回复他的文章，在这里：http://robbin.javaeye.com/blog/24527
Terry 说:
好的，谢谢，我一定会关注！不知道你知道“麦田”这位bloger不，他的博客也非常不错，其中有个主题是“反思bbs”其中也谈到了，说传统的论坛是不能商业化的！
Terry 说:
你们当时转型 更多是处于需求考虑，还是在转型以前就看到了盈利模式？
Robbin? 范凯 - [] 说:
我也订阅了麦田的blog，有趣的是，麦田是我大学同系的校友，比我高4届
麦田的观点“传统的论坛是不能商业化”，单纯就这个结论来说，不能简单的说对，也不能说错
但是麦田的论据其实是有明显的问题的
麦田核心论据简单来说，就是论坛商业化过程会遭到核心会员抵制
而核心会员抵制会造成核心会员流失，核心会员流失造成论坛核心竞争力丧失
Terry 说:
你不太赞成这种说法，是吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
是的，他的观点用一句话来说就是：
论坛商业化会造成论坛的利益与核心会员利益的对立
但其实并不一定会如此
麦田总觉得论坛商业化了，站长赚了，核心会员白白干了，或者论坛气氛不一样了，核心会员接受不了
总之潜意识把论坛的利益和会员的利益对立起来了，认为论坛和核心会员的关系就是一种博弈关系
Terry 说:
对，这点我和你的看法很相似！因为我认为 其实web2.0的核心就是用户贡献内容
其实不单是论坛～～社区也是如此
只是 web2.0更强调了 用户的荣誉感！从某种程度上解决了传统论坛的一些问题！
Robbin? 范凯 - [] 说:
只要认识到这一点，其实商业化和保持论坛核心竞争力是没有冲突的
如果你把论坛的利益方向和核心会员利益方向调整到一致的角度，那么会员会非常欢迎你的商业化
而要做到这一点并不难
例如，如果你靠广告收益，你可以提出一个广告分成计划，拿出网站固定比例的收益分给做出突出贡献的会员
那核心会员很欢迎你商业化
而且很盼望你商业广告越接越多
Terry 说:
这种模式我倒是觉得比较新鲜，简单的说可以是利益分成吧？和google adsense的广告模式比较像！你们做出这方面的实践了吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
还没有
JavaEye有其他更好的方式
简单的广告分成反而刺激效果不明显
比如JavaEye的招聘和猎头业务很受欢迎
因为这种商业化扩大了会员找工作的机会
Terry 说:
对，这两个业务也是我非常赞赏javaeye的原因。非常深的挖掘了javaeye和其他社区的特殊性，并做出了很有特色的盈利模式！
Robbin? 范凯 - [] 说:
因此很多JavaEye会员说，只看JavaEye网站发布的招聘职位，从来不去看51job，他们会觉得来JavaEye打广告的公司可靠，他们认可javaeye，会员也觉得去这样的公司比较放心。
但是手段也不光是招聘了
再例如，很多JavaEye核心会员写了很好的专栏，那么我们在3.0里面会扩充wiki写作功能
Terry 说:
你们是在javaeye2.0推出之后，才慢慢找到这样的盈利模式的吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
那到不是，做2.0之前，就已经想好要靠招聘赚钱了，因为之前很长一段时间，javaeye的招聘版面就一直很火很受欢迎
Terry 说:
还要在融入wiki?
Robbin? 范凯 - [] 说:
对，让有写作能力的人写系列的专栏文章
然后我们可以组织minibook，然后和在线出版网站例如印客网合作出版
这样可以逐渐打通JavaEye走向高端技术媒体的路，同时让核心会员的价值得到体现
Terry 说:
我一直认为 所有web2.0的模式中 wiki是最难提高用户荣誉感和写作欲望的，特别是在中国～～ 你会不会有所担心？
Robbin? 范凯 - [] 说:
我一点都不担心，因为wiki的功能是我们很多会员强烈要求的功能，某些人已经迫不及待了
Terry 说:
好的，你说的要合作出版？ 出版的内容是wiki上的吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
可以是
Terry 说:
然后和核心作者利益分成？
Robbin? 范凯 - [] 说:
那到不是了，说到出版，盈利模式不一样的，这个是我们明年要重点做的事情
简单来说，个人的利益是出版
对于网站的利益来说，不是出版物的版税
网站的收益是开始在媒体和出版领域建立影响力
一开始是minibook，虽然是book，然后是杂志，网站和杂志的结合，可以创造一个在行业非常有影响力的媒体
对于软件开发行业来说，做产品的国内外厂商很多，很有钱
但是他们唯一的宣传渠道只有CSDN
CSDN每年广告收入几千万，
专业的产品宣传的方式不光是简单的广告，或者软文
其实有更多的方式，而且厂商的产品文档很多对于技术人员来说本来就是有价值的参考资料
Terry 说:
对，其实就现在来讲 你们和csdn的竞争关系并不大，他们更偏向门户，你们是社区。但随着javaeye的多元化，我想会不可避免的和CSDN产生竞争吧？
我听到 感觉很兴奋，以后除了程序员 还可以看到javeye的杂志
Robbin? 范凯 - [] 说:
和CSDN不太可能有竞争关系
CSDN相当于软件开发领域的新浪
JavaEye也许相当于软件开发领域的豆瓣
Terry 说:
对，我觉得现在来看是这样～～ 但是你说道出版和杂志！
Robbin? 范凯 - [] 说:
Javaeye只做高端用户，排斥低端用户，所以和csdn目标用户群体区别很大（虽然现在也许客户的区别不大）
CSDN实际上是很缺乏高端品质这一块拼图的
Terry 说:
但是定位高端用户和流量也许会有一定冲突，你如何处理这个冲突呢？
还是，不浮躁的看流量这个问题？
Robbin? 范凯 - [] 说:
与其说竞争，不如你可以展开丰富的联想，会不会CSDN将来收购Javaeye呢？呵呵
流量还是需要达到一个级别的
因为如果流量太小，商业运作开展不起来
但是对于JavaEye的商业模式来说，流量的要求没有那么的高
例如其他商业网站也许达到Alexa排名1000名之内的时候，还看不到前途，但是JavaEye如果能够达到Alexa的排名5000名之内已经足够赚很多很多钱了。
Terry 说:
那你会因为流量，妥协“高端”的定位吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
不会妥协。定位高端是Javaeye的核心竞争力，丧失了这一点，JavaEye就完蛋了
而且根据我们目前的发展状况来看，要达到我们商业运作需要的流量，并不需要我们做出妥协
Terry 说:
对，很高兴看到你的这个回答～我也认为这是javaeye的核心竞争力～很高兴你也不会妥协～～我非常看好javaeye的未来～
你现在已经在筹备javaeye3.0的开发了吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
是的
Terry 说:
除了你谈到的wiki以外，还会不会有什么新的元素？
Robbin? 范凯 - [] 说:
会有
Robbin? 范凯 - [] 说:
JavaEye3.0将在底层采用全文检索和类似维基百科的wiki引擎作为信息组织的基本架构，提供信息高度的交互性和关联性。我想这是JavaEye3.0最大的亮点，当然也是最大的难点。这个wiki不是我刚才说的共同写作的wiki，而是类似词典的wiki，作为整个网站的底层信息组织方式
通过分词技术把网站所有文章总结为词条，每个词条根据全文检索自动关联相关性文章
Terry 说:
我在想 你有没有想过 增加digg的元素
因为我在和朋友讨论时
他们认为javeeye的主页 内容更新很慢
很多人都不看主页内容 直接进入社区
你有没有想过 结合javaeye的高素质用户 digg出一些比较经典和有价值的内容放在主页？
Robbin? 范凯 - [] 说:
digg是一种简单的投票机制，JavaEye3.0能够实现根据用户行为的内容投票机制，自然digg就不需要了
网站的首页是给广告商看的
Terry 说:
那javaeye主页所显示的内容 是由什么决定的呢？
哦 ，是这样啊～
Robbin? 范凯 - [] 说:
这里我们做了一些妥协，把曾经相当2.0风格的首页改成现在的1.0门户风格。这是因为经过考察，我们活跃用户根本不看首页，而广告商和客户却很在意我们网站首页体现出来的风格，他们会觉得原来2.0的风格不专业，不像一个商业网站
所以现在大家各得其所了
Terry 说:
哦，原来是处于这种考虑！我和很多javaeye会员谈论的时候，他们都说自己不看主页～～ 我还想推荐你以digg的形式来创造有价值的首页
结果主页另有用途 呵呵
Robbin? 范凯 - [] 说:
digg是一种很原始的根据用户投票来进行内容筛选的机制，JavaEye3.0可以实现更加高智能，更加精确的内容匹配和筛选机制。
Terry 说:
谈谈这种机制呢？
Robbin? 范凯 - [] 说:
digg就是简单投票，但是digg不总是能够挖掘最有价值的文章
特别是对于JavaEye这种目标会员群体高度集中的社区来说，从事相同的行业，又都比较高端，背景太相似
我们的做法是通过分词技术和全文检索技术，给出每个会员的偏好，然后自动推荐适合他的内容，这一点，我觉得豆瓣做的比较好。值得我们学习
当然，这也是3.0要实现的核心功能之一。
Terry 说:
对对对，这种功能的确很有竞争力！！ 听起来很振奋！
Robbin? 范凯 - [] 说:
http://robbin.javaeye.com/blog/76390
这篇博客里面我谈了一些3.0要做的事情
Terry 说:
我觉得豆瓣的推荐 主要是通过和你喜欢相同东西人所喜欢的东西
javaeye3.0是这样吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
肯定和豆瓣不会太一样，毕竟社区用户群体构成不一样，但是目标是一致的，就是寻找同好
Terry 说:
谢谢，我觉得这一定是个亮点功能！你把这种推荐还要结合搜索？
Robbin? 范凯 - [] 说:
JavaEye寻找同好，指的是例如你最近比较关注REST，那么我们能不能推荐其他也关注REST的人和文章，博客，圈子给你
Terry 说:
我想应该是可以的啊～～ 非常有必要
Robbin? 范凯 - [] 说:
对阿，分词和全文检索是3.0网站核心技术
其实如果做好3.0，那么JavaEye才可以真正称之为具有web2.0的特征
Terry 说:
你们的推荐的文章和资源 应该只在站内吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
JavaEye严禁全文转载，如果转载，只可以转载原文不超过30%的内容，和link
所以JavaEye不排斥外部文章和资源，但是我们必须尊重原创和版权。我本人非常厌恶文章转来转去，Google一搜索，几页都是重复的一篇文章。
Terry 说:
所以，主要以推荐站内资源为主？
Robbin? 范凯 - [] 说:
对的
因为中国的互联网其实有效信息太缺乏了
所以最需要做的是多提供有价值的信息，而不是传播。传播用不着你操心，有google呢
Terry 说:
分词和全文检索是3.0网站核心技术，实现起来应该还是有难度吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
对于通用网站有难度，但是对于定位在软件开发技术的高端社区来说，由于内容比较狭窄，所以难度没有想像的那么大
JavaEye网站现在每天的文章被外面几十个网站抄袭，这就足以证明高质量原创网站的地位，以及中国互联网内容之缺乏了。
Terry 说:
呵呵，是的，对于这种行为，我想现在中国很难有对策来维护你们的权益啊！
Terry 说:
哦，好的～～ javaeye 3.0 还是打算用ROR开发吧？
Robbin? 范凯 - [] 说:
对，用RoR
Terry 说:
能透露一下 你的开发平台和IDE吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
windows，radrails
我到是希望在mac上面用textmate，不过要等今年10月份MacOX10.5上市以后才会购买MacBookPro
Terry 说:
哦，是这样～～ 据我所知90%的ROR编程人员 都是Mac迷～～
你认为这是为什么呢？
的确是Mac 在开发ROR有优势？
Robbin? 范凯 - [] 说:
其实我没有接触RoR之前就是Mac fans了，但是用RoR编程，坚定了我购买Mac的决心，呵呵。
也不光是RoR，在国外，非常非常多的Java开发人员也是用Mac的。
应该这样说，Mac平台有最好的RoR IDE和开发环境，这促使RoR开发人员转向Mac平台
Terry 说:
哦，原来是这样！ 那由于时间不允许，你必须先在windows上开发！
对吗？
Robbin? 范凯 - [] 说:
是的
Terry 说:
你10月份才购买是想等 Mac os 10.5?
Robbin? 范凯 - [] 说:
因为RoR的实际运行部署环境肯定是Unix，那么你当然会希望开发环境尽量贴近部署环境了，但是作为桌面OS来说，显然Mac比Linux更好
我准备等MacOS10.5了
Terry 说:
你们团队的其他人 也会跟进！！ 还是你们会在不同的平台进行开发？
Robbin? 范凯 - [] 说:
现在都用windows，未来也只有我一个人准备用Mac
因为我自己对Unix十分精通，所以用Mac会感觉很顺手
我想开发人员用Mac，多半也因为是想用Unix的缘故
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