云计算使95%工作在浏览器中完成

　　李开复：从现在看起来的话，我觉得谷歌主要的业务方向应该还是在搜索、广告还有新的apps，这些东西上面，我们开始有更多的、更好的商业模式来运作这些，也许你可以把我们的谷歌 earth算成一个新的领域，我觉得基于广告的商业模式是我们能够在这三个或四个领域里看到很好的前景。我觉得一个公司它如果需要同时开辟好几个不同的商业模式，那么它所面临的挑战就会是如何做管理，如何去避免它的管理者的注意力被分散，还有每一个新的商业模式是否能够得到足够的回报，还有在不同的商业模式，所以我会倾向应该还是相对专注的，把我们这几个已经确定成形的，或者即将成形的商业模式Business Units先发展好，再去进入一个新的类似纯粹云计算提供者的服务。

　　李开复：如果我去回顾一下十多年前，我的工作95%都是在Microsoft office里面做，尤其是outlook word这些用的特别多，今天我觉得我95%的时间都是在浏览器，所以能够在过去的比如说十二、三年，让我作为一个用户从95%的时间从Office到95%的时间到浏览器，剩下5%就是什么浏览器能做到就是云计算时代的来临。

　　李开复：我觉得可能要看规模，还有要看安全性，如果是比较小规模的，其实完全可以按照现在的模式放在机房里边自己进行控管，如果是对安全性非常重要的，比如军事，或者大企业里一些最机密的内容，实在不放心托管到数据中心的话，那还是像今天自己管理服务器的模式。但是我会认为越来越多的会经过超大的数据中心，然后托管。

　　李开复：我们做Chrome其实主要的目的就是云计算，它在你的PC上需要的一个核心的软件就是浏览器，如果这个浏览器被一个公司垄断，或者某一个公司做的不够标准化，或者不够创新，或者是不符合云时代的需求，那它就会遏制整个云计算时代的来临，所以谷歌希望看到更多公司的竞争。经过竞争，每一个浏览器都会成长，最后谁做的好，市场就会决定谁会得到更大的份额。

　　12月15日，谷歌大中华区总裁李开复做客新浪创业频道“对牛乱弹琴”，与5GME创始人、DONEWS原总编辑、中国著名互联网观察家洪波聊天对话，就互联网云计算未来的发展展开讨论。

　　李开复其人：李开复于2005年加入谷歌公司，并担任谷歌全球副总裁兼大中华区总裁。加盟谷歌前，李开复在微软公司担任全球副总裁，是微软中国研究院(现为微软亚洲研究院)的创办人。此前，李开复先后在苹果公司、SGI公司担任要职。

　　李开复毕业于卡内基梅隆大学，获计算机学博士学位，留校任教期间，开发出了世界上第一个“非特定人连续语音识别”系统，被《商业周刊》授予1988年“最重要科学创新奖”。他同时还是美国电气电子工程师协会(IEEE )院士和美国华人精英组织百人会( Committee of 100)副会长。

　　聊天实录：

　　洪波：各位观众大家好，今天我们新浪创业访谈请来了谷歌全球副总裁，大中华区总裁李开复博士。

　　李开复：你好，大家好。

　　洪波：今天要谈的话题是有关最近比较火的云计算这样一个概念。开复，我想了解一下谷歌怎么样看待云计算？

　　李开复：谷歌可能更多的会从数据中心，还有服务器这方面来考虑它。因为谷歌其实一创立开始就是一个所谓的云计算公司，我们做了最便宜、最可靠的、最大的数据中心，因为我们看定了未来的数据都存在数据中心，越来越多的运算都在数据中心，所以我们如何做最大的数据中心，然后最便宜的代价，最低的耗电，进一步把它的资源和整个业界分享。

　　洪波：你刚刚讲了谷歌计算的基础设施，我们知道谷歌在全球建了很多的数据中心，现在谷歌服务器数量可能是最多的了，就是在所有的公司当中。

　　李开复：肯定是的。

　　洪波：这里边除了谷歌自用的一部分之外，可能很多一部分可以拿出来给业界共享？

　　李开复：现在这个阶段还主要是自用，我们推出了一些比如谷歌 App Engine，让开发者可以在上边运作。但是这个还是比较初步的，另外还有我们和华盛顿大学，还有中国清华、交大等等成立了云计算课程，这里边可能会更进一步把我们的运行计算能力，能够让大学生接触。但是总体来说，云计算的课程加上Goole App Engine，应该是非常非常少的百分比，可能低于1%，我们所有的数据中心，未来我们会尝试不同的商业模式去推广。

　　洪波：你刚才讲的谷歌对外提供服务的这部分，实际上是在谷歌整个团队里边很小的。

　　李开复：很小的，不过我们也支持开源的工作，其实谷歌真正最大的核心技术就是如何在上万台机器上开发程序，然后如何去管理你的资源，如何储存你的档案，如何做一个超大的数据库。这一套技术我们和一些其他公司合作，都已经做成了一套开源的，所以我觉得这也可能是另外一个尝试，就是说也许最终我们不见得是特别适合做数据中心，然后来租用服务器，也许我们把它开源出来，让更多的人能够使用。

　　洪波：其实业界我想对于云计算这个概念都有各自不同的理解，可能也都是根据各自公司自身的优势去理解，比如IBM就搞了一个Blue Cloud蓝云这样一个计划，微软也要推出他自己的云计算的服务器，你刚刚讲谷歌自身也把他用到的一些软件开源了，然后提供给业界，将来其他公司也可以拿它建自己的云计算服务。那你觉得将来云计算的格局是由大公司来提供服务器，还是各自都可以去做？

　　李开复：我觉得可能要看规模，还有要看安全性，如果是比较小规模的，其实完全可以按照现在的模式放在机房里边自己进行控管，如果是对安全性非常重要的，比如军事，或者大企业里一些最机密的内容，实在不放心托管到数据中心的话，那还是像今天自己管理服务器的模式。但是我会认为越来越多的会经过超大的数据中心，然后托管。因为从谷歌自己的经验来看，我们要做这样的一个超大的数据中心，我们投入的成本非常多，但是一旦投入了以后，再去做第二个中心、第三个中心，它的成本会大幅度下降。所以为了把这种降低成本的可能性，最终节省的钱能够让每一个人都能享受到，我觉得还是应该有相对少数的超大的公司来做这种运作，让更多的人能够租用服务器也好，租用服务也好。

　　可能就像今天的水泵或者是发电，核能厂发电，你不可能有一千个这样的核能厂发电，因为是集中性的做这么几个。

　　洪波：谷歌会成为其中一个。

　　李开复：其实说实在的，我们多大的程度会成为一种租用的提供商？这个还是一个未知数。因为我们商业模式还没有摸索出来，比如说我们的Goole App Engine，你怎么去看它都很难想像我们靠这个赚很多钱，如果不能赚很多钱的话，把它当作一个让我们分心的业务，这还是一个问号。

　　但是我觉得，我刚刚忘了说我们还有一个业务，就是谷歌 Apps，这个你也可以把它想像成一种云计算的服务。

　　洪波：但是这是由谷歌自己提供的。

　　李开复：但是如果你是一个大公司的话，在美国，你可以去租用，等于说我这个大公司把我公司内部的邮件、Documents，这套东西外包给别人，甚至我的员工寄邮件都是寄到我这个公司的领域来，我们会有不同的方式收费。如果使用过程中让我们放广告，然后不需要技术支持，我们可以不收费，如果不愿意放广告，又需要技术支持，可能也会采取一种license的方法，所以这也是针对大企业把他内部非常繁杂的IT管理外包，这个产品可能还没有推到很多国家，还没有进入中国，但是在美国在尝试的阶段，相对来说比Microsoft Office它的价钱会降低很多，尤其是如果说你要做一套Microsoft体系的话，Exchange特别特别贵，这样的话就外包给Gmail相对来说就便宜。

　　洪波：我前一段看谷歌官方博客上有公布一个数据，就是关于Gmail停机时间的，它拿Gmail跟微软的Exchange，IBM Notes去做了一个比较，就是他计划内和计划外的停机时间都是最少的。但是现实情况是有大量的企业用户仍然在使用那些独立的产品。谷歌怎么来看待这样的情况？

　　李开复：这个我觉得是一个过程，因为其实Gmail比Exchange和Notes要更可靠，这其实本身并不见得只是说我们软件写的好，而是说我们在一个庞大的数据中心，这时候你服务器死了十台、一百台、一千台都不影响，因为你的scale足够大，所以这边死几个移到那边去，更多的是我们并行处理做的更好。所以我觉得从根本性来说，超大的数据中心它对稳定性来说、可靠性来说，绝对是有竞争优势的。

　　但是我也不会预估会一窝蜂的全部人都移到数据中心去，因为很多企业还是很担心，我觉得大部分公司管理者和IT负责人还会很担心，我这个东西不放在我自己的公司我就不安心，我觉得需要一段时间让他们觉得这个够安全，那时候就会跳跃式的转移过去。短期来讲，我觉得消费者很大一个程度上也接受了这样一个做法，因为他自己作为一个个人，你不可能去管理一个exchange server，慢慢中小企业也会做，大企业会是这样。

　　洪波：还有一个，现在云计算实际上是由于互联网的发展带来的这样一种变化，IT的一个产业变化。但是我们也注意到，IT由于硬件越来越便宜，运行速度越来越快，其实每一个端的计算能力都很强，是不是大规模的云计算把每一个端的计算能力放弃了？

　　李开复：其实也并不一定放弃，在端可以做很多事情，制作图形处理。第一其实一台谷歌服务器远远不如想像的那么贵，第二，在服务端在云上面，你的一台服务器是一天二十四小时不停地在跑，其实它等于time share是分给很多很多机器，所以一台机器真的可以支撑远远超过你想想的用户，比如说一台服务器也许可以支撑一百个甚至一千个E—mail的用户，因为实际上不是每个用户每一秒钟都在处理，他可以把这个服务器的时间切成很多小块让大家分享，这么一除，一台服务器上可以给一千个人使用，数一数也没多少钱。

　　还有一个，机器的价钱巨幅度的下降，其实在你桌面，你的一台PC也就几十块美金，几百块人民币，我觉得这个也是一个很大的差别。还有，我觉得长期来说，最贵的都应该不是机器，机器会越来越便宜，越来越快，我觉得最贵的可能是两件事情，一个是人力，就是你要花多少时间，无论是你的时间，你的IT部门的时间，还是你外包给某一个公司，他需要雇的人，这个人的时间会是最贵的；第二个最贵的就是电，耗电可能是最贵的。所以我觉得机器在那边少用一点，我觉得相对来说不是很成问题。

　　洪波：但实际情况是，我现在可能是一台手机，它的计算能力已经超过十年前的一台PC，我这个一方面，原来我有大量的计算是在本地，现在我计算能力提高了，反而大量的计算不需要放到本地了，这个是不是跟整个发展是有冲突的？

　　李开复：我觉得没有冲突，因为在云上面的也在增加，两边都在增加，只是说为了更高的可靠性，为了更快的升级，我们刚才谈到人的时间。比如说你要把大部分计算放在你的机器来运行，那你就要做每次升级、下载，然后可能会中木马，很多很多的问题，最后也许你这台机器是两千块钱，可是你可能平均一年要花两百个小时维护它，因为你要装各种杀毒软件、升级，出了问题打电话叫人帮忙，你这么一算的话，其实是得不偿失的。

　　如果这台机器两千块钱浪费了一部分，因为它没有二十四小时在跑，但是你不用再花两百个小时维护它，你可能只要花二十个小时维护它，这样一算的话，你的时间就得回来了，还是划算的。而且我觉得也可能未来会看到超便宜的机器，比如说未来的电视，未来的手机，其实它只要是有一个浏览器就OK了，你什么都不需要，所以未来我觉得，过去我们的摩尔定律总是微软软件越做越大，英特尔的芯片越做越快，两个促进两个彼此的成长。但是今天我们可以看到其实你只要有一个浏览器就够了，这还是让人听兴奋的，云已经不只是对PC的，可以有浏览器有上网的设备，这都是一个云终端。

    做Chrome的主要目的就是云计算

　　洪波：我们知道谷歌也推出了自己的浏览器Chrome，谷歌为什么要做一个浏览器？这个浏览器是不是将来要服务于更复杂的Web上的运用？

　　李开复：我们有这个希望。我们做Chrome其实主要的目的就是云计算，它在你的PC上需要的一个核心的软件就是浏览器，如果这个浏览器被一个公司垄断，或者某一个公司做的不够标准化，或者不够创新，或者是不符合云时代的需求，那它就会遏制整个云计算时代的来临，所以谷歌希望看到更多公司的竞争。经过竞争，每一个浏览器都会成长，最后谁做的好，市场就会决定谁会得到更大的份额。所以Chrome推出来，我觉得我们的Chrome有几个特色，一个是相对比较简易的用户体验，第二个，有些部分他做的非常快，比如说Goole App Engine。第三个，它是一个开源的技术，所以我们并不是一定强求Chrome要打败谁，所以如果Chrome被我们竞争对手拿去用了，我们很乐于看到成果。所以我们做Chrome主要的目的，应该说是促进浏览器里面创新和技术的提升，然后增加标准化，这样不会有太多非标准的浏览器。

　　在这样的前提之下，我觉得我们可以看到更多云计算时代，能够有更多终端，能够更标准化的享用云计算的服务。

　　洪波：正好我们也谈到越来越多的服务可能要通过Web来运行，这里边就涉及了一个安全性的问题，一个是用户过去的心理，他可能觉得放在本地的东西更安全，他能看得到的东西更安全，再一个，我想这个安全可能跟银行的安全不太一样，比如我在银行有一笔存款，这笔存款如果是被偷了，他是要把这个数字转到别的账户上才能叫被偷，但是我的数据不是这样，我的数据被别人看到了，即使他没有转到别的地方去，它也是被偷了。所以它对安全的要求可能更高，那么云计算有没有为这种安全做好准备？

　　李开复：我觉得网络上有各种不同加密的方式，或者经过密码或者经过其他方式来保护，这些都是存在的。我是觉得从加密保护的过程来说，存在任何地方，它的安全性应该说是一样的，最不安全的可能就是说一台机器或者一个数据中心，它的设置里面是否有做好应有的保护准备，比如说他有没有把防火墙建立好，有没有可能种一个木马，或者有没有可能在升级软件的时候不小心开了一个后门，我觉得这一类的事情无论在服务端，在客户端都可能存在，它的风险相对来说还是比较大的。

　　哪一个比较大呢？是数据中心大，还是个人大？我是觉得个人电脑上远远更大，虽然我总认为这个PC是我的，放在我家里，就不会掉，但是你只要把网线插上去以后，你只要犯任何一个小错，你就很可能被被盗，被偷，被入侵，甚至你不插网线，你的PC拿去修理的时候都有可能被别人把数据拿走，我听说陈冠希的照片就是这样流失的。

　　洪波：前几天有一个用户把他的一些照片，不适合别人看的照片放到网易相册里面，而且加了密，但是别人还是能够看到，说明网上安全不是绝对的。

　　李开复：没有安全是绝对的。

　　洪波：这个其实对于大的公司来说，他的心理负担就会比较重，因为他这样呢，就是我在本地我可以控制，然后我要找更好的人去管理这些东西，进行更多的安全设置，因为放在服务器端是由别的公司设置的，我不知道怎么样控制。

　　李开复：我觉得从这个观点的话，就是说你在网上用一个免费的相册，这确实可能要看，我不知道是相册出了问题还是什么，确实有它的风险。但是我觉得在本地，你还是有风险还是会更大一些，不是每一个人都可能去找专人每天帮你设置，有时候你感觉，你也不知道出了问题，机器拿去修了，不知道照片被人偷走，或者你在家升级你的Windows，结果不小心把防火墙关掉，相对来说我觉得风险还是在一个数据中心较小。当然全世界没有任何事情是绝对的，任何灾难都有可能发生在任何人身上，我觉得我们只能尽我们的能力降低风险。如果你真的有某一个数据，你觉得被人看到会造成非常非常严重的后果，我觉得这种数据你根本就存在USB上。

　　洪波：这个还是说到安全问题，其实关于云计算的质疑还有很多，包括自由软件的斗士Stallman，他就说把企业的数据交给一个大公司去管理，你就失去了对自己的控制力，导致最后一些大公司利用自己的强权，可能剥夺了很多小公司的权利，云计算可能最后会导致这个结果，所以他很极力反对云计算。

　　李开复：剥夺是怎么剥夺呢？

　　洪波：就是说最后你对自己的数据完全没有控制，你对自己运行的程序没有办法控制，完全是一个大公司在控制它。

　　李开复：根据这个，谷歌的观点是，我觉得大公司应该是用公开的标准，这样的话作为任何一个委托给别的公司储存数据的，或者是管理你的、外包你的那个软件的话，都是用公开标准做的，这个时候你就更容易可以从一个大公司的服务移到另外一个大公司。所以我是觉得一个自由市场里面，如果有好几个公司都是用公开标准，让你可以转移，这个风险应该就会下降。但是我觉得如果一个公司实在不放心的话，我觉得这个市场里最会有一个非云计算的选择，就算云计算成为了主流，总还是会有一个非云计算的选择。

　　洪波：还有一些我现实当中体验到的，比如说今年上半年四川地震，地震的时候我去国家地震局、国家地震台网这些网站，我发现没有一个网站能访问。这时候像政府这种提供公共服务的这些，他们很适合采用云计算的这种方式？

　　李开复：其实是的，你会发现谷歌的服务都是非常稳定的，比如说在台湾地震的时候，台湾海峡有一次地震的时候，当时谷歌的服务器和数据库大部分还没有搬来中国大陆，但是我们虽然当你每一次在谷歌上用我们的服务，无论是Gmail和搜索的时候都得往外国跑一下，在那个时候，现在当然不是这样了。

　　在那个时段，谷歌的服务器几乎没有停止过一天，因为谷歌在全球有很多个数据中心，任何两个数据中心都有超过一种，往往有超过两种连接的方法。所以比如说我们假设在北京有一个数据中心，假设东京也有一个，然后当北京、东京中间因为地震或者什么无法获取数据了，同样的数据可能比如说存在台湾，存在香港，或者存在澳洲，或者存在马来西亚，同样一个数据，我觉得一个真正的好的大云计算服务公司，他应该把同一份数据多存在好几个不同的数据中心，这样任何一个数据中心如果碰到什么问题，无论是天灾还是别的理由，都还会有别的备份可以找到。所以我觉得应该是这样的公司来提供那些最需要不能够下线的公司，比如说政府的服务，我觉得这样的话会带来很大的好处。

    谷歌短期不会成为云计算服务提供者

　　洪波：我们知道云计算的概念，其实最早也是来自亚马逊，亚马逊是最早把云计算当成一种服务对外应用的。咱们现在包括纽约时报、纳斯达克证券交易所都是它的客户，他们实际上是通过利用亚马逊的计算能力提供一些大规模的服务。谷歌有没有将来可能成为这样一种角色，就是我在很多比如政府网站，它背后是由谷歌来提供服务的。

　　李开复：我觉得大概不会，当然我觉得没有人能够保证永远不会介入一个领域。从现在看起来的话，我觉得谷歌主要的业务方向应该还是在搜索、广告还有新的apps，这些东西上面，我们开始有更多的、更好的商业模式来运作这些，也许你可以把我们的谷歌 earth算成一个新的领域，我觉得基于广告的商业模式是我们能够在这三个或四个领域里看到很好的前景。我觉得一个公司它如果需要同时开辟好几个不同的商业模式，那么它所面临的挑战就会是如何做管理，如何去避免它的管理者的注意力被分散，还有每一个新的商业模式是否能够得到足够的回报，还有在不同的商业模式，所以我会倾向应该还是相对专注的，把我们这几个已经确定成形的，或者即将成形的商业模式Business Units先发展好，再去进入一个新的类似纯粹云计算提供者的服务。

　　但同时确实我们公司也看到了，世界上需要更多这样的服务，需要更多开源的、世界标准的、可扩张的这样的云计算服务。而如果我们不快介入的话，也怕碰到比如说垄断或者其他的状况。所以因此我们很支持这个开源的活动，比如说今天你如果想开一个公司，把开源式的谷歌服务器和相应的软件建立一个很大的数据中心拿去外包的话，我觉得这是一个可行的业务，谷歌可能本身短期不会介入，但是我们因为很多已经开源了，我觉得别的公司是可以来做的。

　　洪波：我的感觉谷歌更适合来做，因为当很多企业越来越依赖于互联网的时候，他们会更多的成为谷歌的广告客户。这个实际上是亚马逊现在在做的，我觉得亚马逊最后做了，当然他挣了这部分钱，这些企业要利用互联网进行营销的时候他们可能要用到谷歌，所以我觉得谷歌应该给这些企业提供这样的服务，实际上你是在培养自己的客户。

　　李开复：这个就要看他和我们的广告业务，它的这种重叠到底有多大。比如说今天我们的谷歌 apps更多是帮助企业内部的运作，我觉得这个并不会很大程度帮助我们广告，比如你把你的电子邮件外包给谷歌，然后这并不会让你更想去买我们的 Adwords的广告，但是亚马逊的模式我是同意你说的，因为他帮你做了整个网站和他的电子商务，所以他用你来做广告比较合适。这个我们也许可以讨论一下，看谷歌应该提供什么样的云计算服务，才能增加未来广告的可能性。

　　洪波：反正我是一直觉得，比方说我们具体到中国来说，大部分企业数千万家中小企业根本没有任何IT的能力，他们不知道怎么样通过互联网去做生意，他没有这种能力。这个时候实际上如果说云计算能够提供一个更低的技术门槛的解决方案，实际上你是在帮助这些企业利用互联网。

　　李开复：所以你的解决是说，我帮你中小企业做一个网站，对外的网站，而不是内部的IT服务，是吗？

　　洪波：对。我觉得实际上谷歌 App Engine其实是有点往这个目标走，他提供了一些基础服务，但是因为他现在利用不到谷歌这种大的计算能力，或者存储能力，他可能只是在这里边辟出一小块来。

　　李开复：我懂你的意思。

　　洪波：这个实际上我觉得，如果这里边比方说在这上面做服务的人多了，利用谷歌的云计算来做服务，提供给中小企业，实际上他们在帮助谷歌发展广告客户。有这样的一种关系吧？

　　李开复：是，我觉得有可能是一个可以值得考虑的方向。

　　洪波：我觉得现在IT的门槛还是比较高，比方说你让一个小企业去建立一个稳定的互联网服务，我觉得可能难度还是比较大，比方说像政府网站平时都挺好的，但当你真正需要它的时候，你发现它不可用。

　　李开复：对。

　　洪波：这时候如果背后有一个更大的计算能力在支撑着它，相信就没有问题。还有一个问题，您怎么看待微软的云计算策略？因为大家觉得云计算实际上是在把微软的根儿拔掉了，微软是依赖于客户端上装软件的，现在云计算不需要你再装软件了，微软也在追云计算，你怎么看待微软的云计算？

　　李开复：其实我一方面，不太好批评其他的公司，另外一方面，我也没有做太多的研究。不过我是觉得从历史的角度来说，任何一个过去的时代的领先者，他一方面会有他的竞争优势，但是一方面这是他的竞争优势，但是另外一方面，这些竞争优势也会成为进入一个新时代的包袱。如果微软每次在考虑做云计算的时候，总是担心自己Windows、Office会不会遭到损害，那我觉得他做出来的可能就不是特别符合时代的潮流。

　　洪波：IBM也是一个挺有意思的公司，现在IBM觉得云计算能够使他重新体验到mainframe这种感觉，他觉得我可以有所作为，IBM也在积极的拥抱云计算，你怎么评价IBM这个云计算？

　　李开复：我觉得相对来说，云计算是帮助了他的优势，而不是让他放弃一个包袱。所以从这个角度来说可能比较符合。谷歌和IBM也有这方面的合作，IBM它挑战比较小一点，但是它的服务器还是卖的很贵，我觉得云计算时代的潮流应该是趋于谷歌似的超便宜的服务器，IBM能不能生产一大批超便宜的服务器？如果生产了，自己做服务的时候用，又不卖给你，这时候怎么办，卖给你，你又不如何做维护，这时候就会存在问题。

　　洪波：假设说中国银行他要提供用户的服务，他就需要IBM的云计算技术，他不希望第三方提供，他需要自己建，IBM给他提供这种大型客户，云计算，这会不会也是一个很大的市场？

　　李开复：我觉得是的，刚才谈到的中小企业会更早拥抱云计算，大型企业总是会有一点担心，中国银行有这么多重要的数据，用户的名单，他们的存款数量等等，我愿不愿意放到一个外边的地方让他去储存，让他去管理，这是任何一个公司碰到最大的大型云计算时代转移的一个挑战。不过我觉得相对好的就是说IBM这种大客户里面有相当的口碑和名声，我觉得他们如果愿意信任任何一个公司来做呢，我是觉得他们应该是有一定的商机存在的。

　　洪波：但是也有人反对云计算，说云计算只不过是一个噱头，是一个概念，像一个时尚杂志一样，比时尚杂志还要追求时尚，典型的代表就是Oracle。那么你觉得云计算会不会对于像Oracle这种公司会有影响？

　　李开复：其实理论上来说，像Oracle这样的服务端公司，应该会喜欢云计算这样的概念，当然Oracle 它自己在一个互联网时代来临的时候，可能也面临着如何和像Salesforce.com这样的公司进行竞争，就是说Oracle到底卖的还是软件，不是服务，那它自己到底什么时候要做这个软件到服务的转型。其实Oracle在不少年前，他跟SUN都提出了Network Computer(NC)的概念，而我知道SUN的斯科特·麦克利尼(Scott McNealy)(注：SUN董事会主席)也是相当对云计算有一些意见，前一阵来华了，我觉得挺奇怪的，因为他们两个是云计算里面的倡导者，但是他们提出的太早了，那时候互联网的带宽还不够，而且他们是在企业内部提供非常便宜的机器，连在一个非常厉害的后端，其实跟云计算概念是一样的。我的猜测，他们内心应该是支持云计算的，也许他们个人在推出过去的云计算之后碰到的一些挫折，让他们可能有一些主观的想法。

　　其实他们两个公司都完全可以介入云计算，SUN可以做云计算的服务器，Oracle可以做云计算后台的服务，其实他们是相对容易介入的，但是我觉得在这种新的时代来临的时候，一个公司不要过多的考虑他的包袱，因为在美国我们总是说是的，有可能别人想抢你的午餐，但是与其让你的午餐让别人抢走，还不如自己抢自己的午餐。所以他们还是，如果这个时代的潮流是必然的话，还是应该拥抱它，哪怕你会损失一些过去的包袱，赚来的钱。

    未来95%工作将在浏览器中进行

　　洪波：开复能不能给我们畅想一下，如果云计算普及了之后，我们作为一个用户，或者作为一个企业，将会面临一个什么样的情况？

　　李开复：其实这是可能谷歌最重视的，最终的是用户体验，而不是服务器外包租用的概念，因为那不是我们主导的方向。从谷歌的观点来看，我们认为互联网最了不起的事情就是让世界上有这么多带宽，这么大的数据中心，里边有这么多计算的资源，这时候谷歌作为一个公司，我们就可以利用这个资源做很多过去不可做成的服务。比如说谷歌现在做的web search(网页搜索)，虽然你可以说每一个公司都有搜索，但是只有我们中文有几百亿的网页索引，我们全世界几千亿个网页的索引，你每一个搜索来的时候可能是好几千台服务器帮你同时服务，所以对谷歌来说，因为我们能够有这么多服务器，有这么多储存，我们又愿意花这么多资源帮你做一个搜索，才能提供一个世界上最大的索引。

　　同样，我们的谷歌 Earth，你可以想像把全世界的每一寸泥土的图片全部贴起来，这个储存量可能比数百亿的网页还要大的多，但是你确实可以看到世界上每一寸的泥土，这个没有云计算也是做不成的。换句话说，现在不可能有一个人到你办公室来，说我有一个未接上互联网的机器，这上边有相等于谷歌的搜索或者谷歌 Earth的服务，这个你做不到。如果你没有一千台、一万台的机器，谷歌 earth和谷歌 search是做不出来的。

　　另外还有一个我们最近推出的服务谷歌 translate，是我们的翻译功能，这个翻译功能在训练阶段也是要几万台机器运作很长时间，因为他要把几万亿个，所以对谷歌来说，我们觉得云计算时代最大的一个革命性影响，就是说它让我们能够把几万台机器串联起来，然后有一个无限大的硬盘，能够做很多过去做不出的应用，比如说机器翻译，比如说谷歌地球，或者最大的搜索。所以我觉得未来资源会越来越大，几万台，几十万台，几百万台，简单的搜索会一千台支持，做谷歌 earth可能要几万台机器，未来如果有几十万台、几百万台机器，我想还很可能有一些我们不能想像的服务，无论是三维世界，还是语音识别，还是聪明的计算机助手还是什么，其实我们也想像不到。过去从来没有一个时候你可以驾驭几万台机器，所以我认为最让我兴奋的地方，就是云计算能让我们做很多以前不能做的服务。

　　洪波：通过一个浏览器就可以无所不能的，大概需要多长时间才能真正普及？因为现在大部分的应用还是在本地。

　　李开复：其实我觉得我们已经有很大的跨越了，如果我去回顾一下十多年前，我的工作95%都是在 Microsoft office里面做，尤其是outlook word这些用的特别多，今天我觉得我95%的时间都是在浏览器，所以能够在过去的比如说十二、三年，让我作为一个用户从95%的时间从Office到 95%的时间到浏览器，剩下5%就是什么浏览器能做到就是云计算时代的来临。因为是你所在公司在做这个东西，你会用你公司的产品。如果你问一个微软的员工，至少90%的时间也应该是在浏览器。不过他的日程安排、协同工作可能还是通过exchange，不过我觉得还是90%以上会在浏览器里面，剩下10% 经过exchange、经过office等等，这个逐渐会压缩，而且甚至微软也推出了他们下一个版本的Office，要配着浏览器的运行，所以其实他们也在接受这个浏览器时代的来临。

　　我也承认，不可能未来五年以后就没有别的应用了，只有浏览器了，这个还要更长的时间，但是剩下来5%应该可以逐渐削减的，而且还有一些缓冲的技术，可以让我们能够逐步的跨越。我们的Gmail未来也会有一个offline mode，就是在飞机上不能上线的时候，它还是可以跟outlook一样有一个断线的功能，以后Gmail跟浏览器也可以，我是比较有信心，再过七、八年到十年，除了浏览器以外几乎什么都不需要，就像你可以想象，当windows推出的时候，dos还在常用着，后来又越来越少用，终于有一天可以完全不用了，那么他从5%到1到0 是需要一段时间的，但是我觉得慢慢的用户就会接受，而且浏览器也会增加它的功能。浏览器还有一个很大的好处，就是说浏览器而不是Windows，是云计算的平台，因为Windows作为一个平台，就是让你只有一个公司能够控制，浏览器的话它是一个跨平台的东西，而且有国际标准管制它，所以垄断的问题相对比较少，而且创新也会比较多，而且它真的是一个跨平台的产品，无论你在Mac、Windows、Linux等都可以使用它。还有未来在Symbian手机上，在Gphone、iPhone上都可以使用，我们很快就习惯了任何一台机器，只要有浏览器打开，就像一个PC一样好用，我觉得用户会非常惊讶，居然那么好用。iPhone其实就是很好的一个例子，iPhone推出以后，我们在谷歌发现iPhone上用互联网的频率要比任何其他的smartphone多 50倍，因为你突然发现iPhone居然就是一台PC，虽然它上边没有office，没有Word，不能接exchange，但是它可以接Gmail、 Yahoo Mail、hotmail，它可以接浏览器，它可以去所有想去的网站，它可以帮你做所有网站上所做的事情，查餐馆，查字典，都可以做，查天气，查股票，慢慢你就发现基本上95%，你PC上的工作iPhone都可以做，然后很自然的你的互联网使用率就上去了。