我们跟美国人不在同一水平线上

11月27日，腾讯网十周年“中国说”思享会在北京成功举行。阿里巴巴集团副总裁、高级研究员梁春晓；果壳网CEO姬十三；作家胡发云；财讯传媒集团首席战略官段永朝参加了第三场题为“想见未来：中国与世界”的分论坛讨论，活动由中国科学院管理学院教授吕本富主持。谈到互联网新技术如何影响中国变革和生活方式变迁？梁春晓认为：各种不同的历史阶段证明重要的信息技术都改变了那个时代的重要基础。互联网改变商业设施，海量电商群体崛起；姬十三认为人们很容易高估近未来的趋势，但会低估远未来的趋势，未来已经来临，只是尚未流行。胡发云认为：科技解放了生产力，但控制民众也更方便。段永朝则在发言中表示：分享经济在今天的互联网界已经如雨后春笋般地冒出头来，可经济学界还在靠几个可怜巴巴的信条推动经济学体系，我们的学问出现了问题，工业思维在互联网时代不灵了。以下为发言实录：

　　吕本富（中国科学院管理学院教授）：今天请了阿里巴巴的梁春晓先生过来，说明腾讯很大度，为什么？因为有传说有一个阿Q之战，被认为是最大的一次战争，阿里巴巴的哥们说，刚刚过去的11月11日“光棍节抢购”深深表明了技术改变了产业结构，据说那天卖掉了两架飞机和57辆汽车。所以技术改变了传播、技能结构和产业结构。那技术是如何改变了产业结构？梁春晓老师先给我们解答一下。

　　梁春晓：互联网改变商业设施，海量电商群体崛起

　　梁春晓（阿里巴巴集团副总裁、高级研究员）：腾讯愿意邀请我来，我也愿意来，从事互联网行业，的确要有互联网精神。我们经常在短周期内忽略技术的重要性，会觉得制度、结构、模式甚至文化等很重要，随便找一个都比技术很重要，3—5年之内看不到技术对现实会产生多大影响。但我相信从长期来看，技术在人类发展过程中起基础性、根本性作用。几十年、几百年甚至整个人类几千年都是如此，所以我们常常在一个有生之年，在一个我们可以考察的时间点里面，低估了技术的重要性，也低估了信息的重要性，但回顾人类几千年的历史，会发现信息技术在整个人类发展过程中，它的作用具基础性、根本性。当然不光是指现代的计算机技术、互联网技术，有人类就有信息技术，比如当年的“烽火戏诸侯”就是信息技术，各种不同的历史阶段，重要的信息技术都改变了那个时代重要的基础性东西。

　　说到互联网的发展，对整个商业活动的改变是显而易见的，比如刚刚过去的“11.11”，天猫单日销售突破350亿，相当于中国日均社会零售总额的50%，这个数据去年才30%，过了一年就到50%。实际我们还可以比较一个数据，香港一天的零售额是90亿左右，上海十一黄金周就是80亿，沃尔玛全球一天的交易额是80亿左右。“双11”给我们突出的改变是购物方式大规模地迁移到互联网上，这个现象所有人都看到了，我要说这个事情体现了商业设施的切换，90亿也好，还是沃尔玛80亿也罢，通通都是我们习惯的钢筋水泥建筑，350亿是在互联网、宽带上、云计算上看到的，所以电子商务对整个商业的重大影响，一是对整个商业设施的转变，第二个，一些新的海量的商人群体崛起，这是了不起的。我跟踪网商发展差不多十年，这十年中原来没什么资本、基础、背景的人发展起来了，一个新的商人群体崛起改变了整个商业的构成，这是电子商务对改变商业的突出特征。

　　胡发云（作家）：来之前跟活动策划人子云要求过，说这个话题好像对我不太合适，要求改换一个小组，因为当作家一般来说是不会展望的，我们多少以来都是转身回望，你哪怕写昨天的事情，也都已经是历史了。而且作家是用一种感性的方式去看待世界、认识世界、表达世界，特别容易悲观，回望历史，那些好日子没有太多印象，但那些悲苦的日子、灾难的日子到今天记得清清楚楚，所以这个世界上作家的作品大多数是悲剧，除了极少数有喜剧的、有的也是含着眼泪的喜剧。在这个意义上我一直是一个悲观主义者甚至是一个绝望主义者。从90年代后期写环境问题的《老海失踪》，到2003年写《如焉》，都对这个世界充满了悲观甚至是绝望，因为在我和共和国同龄的这些年代中，我记忆最深的永远是那些苦难、那些残暴、那些血腥、那些无可告诉的冤屈，当这些灵魂至今还不得安宁时，我觉得写那些欢乐是不道德的事。九十年代以来，我一直在写我记忆中和中国民族灾难相关的一些话题，唯独在互联网上我乐观过一回——2003年的《如焉》里，那时候互联网刚刚兴起，我估计当时网民的数量不会到现在的1%，我没有做过统计。但当时网络BBS之间的表达、交流、言说的空间，和因为表达了自己想说话的一种自豪和勇气。当时在《如焉》中写了两个人的对话，一个人说“要是没有互联网，最高当局能够一改多年的做法，天天向你们报数字吗？如果没有互联网，我们会知道那个老军医已经在世界上公布了他所知道的真相吗？如果没有互联网，那个老军医还能够安安稳稳地的过他的日子吗？所以，在这一点上，我们怎么感谢互联网也不为过分！”