阿里巴巴董事局主席马云论坛问答实录

　　

5月17日消息，首届网商交易会于5月16-17日在广州举行。今天的主题论坛名称为“内外兼修 共赢天下”，阿里巴巴董事局主席马云出席本次论坛并发表演讲，网易科技现场直播。

以下为马云现场论坛问答全文实录：

主持人：首届网商交易会定在广州，是否有特别的意义。

马云：我认为有特别的意义，我们关注整个世界格局的发展和中国格局的发展，我刚才 讲，广东会造货不会卖货，广东的外贸企业、出口企业受伤最深，广东阿里巴巴的企业受伤最深，如何帮助他们卖出去这是我们的责任，我特别感谢广东省委汪洋书 记的盛情邀请，我们必须要做实实在在能够帮助广货北上的事情，我们故意定在这里。为什么在广东，我们会到其他的地区，不仅仅是帮助广东的制造业走出去，是 帮助全世界的制造业走出去。

网易科技提问：前天跟鲍尔默先生接触，是否可以透露话题，阿里巴巴和微软是否有资本面的合作。

马云：一切皆有可能，谈判就是谈和判的事情，“判”是最后的事情，双方一直是好朋友，一直在沟通，他们到了杭州来，跟我们聊了这么长的时间，我到他们哪里去，微软的高层团队跟我们交流，我认为会有可能。

主持人：在之前的论坛，我们见到优秀的淘宝的大卖家，他们说优秀的大卖家是否可以做大做强，甚至做到上市。

马云：什么叫做大做强，我最讨厌做大，阿里巴巴所有的方法，去年年初和今年年初特别 想跟大家讲，大企业一定要做小，我想写一本书叫做阿里巴巴1001个错误，我想写书，但是外面的文章不是我写的。假如我要写的文章就是如何将企业做小，二 十一世纪是越小的企业，越灵活的企业，越会成功。

你们知道吗？上个世纪，原始社会的时候，个子越大，能力越大，知识经济是个子越小， 知识能力越强，越能干，原始社会是靠力气，工业时代是靠规模和资本取得胜利，现在知识经济是靠灵活，企业大的目的不是结果，大是过程，运作的机制还是这么 小的话，才是小的企业，企业要做强做灵活，是否会上市，我想跟大家讲，上市不要当做目标，上市是结果，中国出了很有意思的现象，大家认为上市是成功的标 志，我想告诉大家的是，上市是成功的标志之一，上市了才知道痛苦的开始，很多人说天天盼望结婚，我告诉你结婚后生活才刚刚开始。

我从来没有怀疑过淘宝大卖家不会做强，淘宝大卖家不会上市，最有可能的是，淘宝的许多大卖家说谁愿意上市啊，这样就很好！

淘宝每个月的营业额过一百万元的请举手，2005年我到上海去，易趣跟淘宝竞争的很 厉害，当时是易趣的大卖家在茶馆中，他们说我是易趣电子商务上的超大买家，一个月营业额是5000元，我的眼中一个月营业额超过50万元才是真正的开始， 有人说不可能的，怎么会达到50万元，我说绝大部分的卖家都会超过50万元，如果称之为自己是大买家一天的营业额不超过100万元，就是小的一塌糊涂，就 不好意思说，五年后如果一天的营业额低于100万元就不要说自己是大卖家。

主持人：刚才的发言中，马云不断的提到了企业要讲诚信，淘宝网上有非常多的仿冒品，对于这样的行为，淘宝网今后将如何规范，这个问题很敏感。

马云：是否有假冒货和仿冒货，当然有的，现在是复杂的社会，淘宝不造假，但是淘宝今 天给很多造假的人提供了便利和方便。我想告诉大家，淘宝是一个数字平台，所有造假的记录和假货销售的记录都会被我们记录，你会被惩罚的，有人会拿单子跟你 讲你卖了多少假货，你跑不掉的，如果要卖冒牌货不要到淘宝上来，因为会秋后算帐的，今天不是淘宝规范它，最感动的是淘宝诚信的卖家一起规范，如果淘宝中充 满了假货，充满了欺诈想诚信的人就会受到伤害的人联合起来，阿里巴巴制造产品的人一起努力将这些人赶出去，一起努力规范起来。

如果今天虐待你的客户，不认真对待你的员工，有一天社会、企业和员工一定会给你秋后 算帐，我希望大家明白时代又发生了变化，以前卖假货可以跑掉，今天卖假货都给你记着的，这是有记录可查询的，所有卖假货和仿冒货的人，要明白，虽然我不喜 欢一个包卖2万元，不应该用别人的品牌，别人在品牌上的投资和创新设计是非常大的，我们拿到的是渠道商的利润。

主持人：除了淘宝外，还有哪些是您推荐的商城。

马云：今天的电子商务刚刚开始，淘宝网比较运气，假如中国只有淘宝网的话，那是阿里 巴巴巨大的失败，是阿里巴巴对不起这个时代。但是我想，所有想开商城和网上营销的人，不要一开始就说，我要跟淘宝竞争，要跟阿里巴巴竞争，应该想到的是如 何为客户创造很好的价值，今天关注了中国几代电子商务的网站，卓越、当当、易趣、亚马逊，我认为让成功者再成功是非常艰难的，最好的商城一定会诞生今天网 上开店的人。

我在期盼着五年后真心希望大家共同的努力，在中国诞生10个或者是15个象淘宝这样 的企业，对消费者才会有利，网货和商业文明才会起来，今天是第一次用阿里巴巴和淘宝，而且是大言不惭的，而且我在外面很少这样讲，因为我没有将淘宝和阿里 巴巴当做自己的公司，当做我的公司，已经当做是中国的公司，网商的公司，网友的公司，是世界的公司。我今天看到这些，我只看到了是不是好公司，如果有一天 淘宝网和阿里巴巴做的不好，我作为淘宝的会员也会骂的，那一家商场会更好，今天中国还没有诞生优秀的网站，淘宝网和阿里巴巴以及支付宝都不算，五年后的好 才算是好。

青岛电视台：用世界历史和中国历史上的事件类比首届网商交易会。

马云：有世界的历史吗，世界上还没有如此伟大意义的历史，我还找不出这样的历史。我 们这些人，绝大部分的人，我可能没有这样的机遇了，例如再活五十年，但是绝大部分的人可以活五十年以后，我们再来回顾今天曾经有过的事情，五十年后再来看 今天的网商交易会，实际上不需要五十年，十年后再看八、九十年代的人，80%—90%的企业，一定在网上的，如果不通过互联网和电子商务做生意是不可思议 的，就像今天公司做生意没有电话是不可思议的，我坚信公司的水、电之后就是电子商务，要比水电更重要，这是我对未来的看法。

主持人：接下来的问题很具体，淘宝网现在发展的非常的红火，没有多少资源的创业者，现阶段进入淘宝网面临非常激烈的竞争，马总，现在淘宝网有哪些行业和模式是空白的或者是刚起步的，方便刚加入淘宝网的人开展。

马云：现在那个行业没有竞争，天下所有的行业都在竞争，假如我今天知道那个分类，我想跟大家讲的是，越竞争的地方，越有机会，所有做企业的人不要盯着竞争者，要盯着客户，要盯着明天和未来。

你问我微软的CEO的问题，甚至谷歌，十年前阿里巴巴的18个创始人，1999年2月21日在我家，我们说今天我们刚开始成立这个公司，大家知道我们的对手在哪里吗，我们的对手在美国硅谷，在以色列，在德国，当时我们小的连一个客户都没有，今天谁是我们的对手和榜样。

微软会成为我们的对手，谷歌会成为我们的对手，沃尔玛会成为我们的对手，传统的势力 会成为我们的对手，怎么办？乐趣，做企业谁也避免不了竞争，一辈子象我这样打拳，如果碰上泰森到底谁厉害，如果我能跟泰森打我就比他厉害，如果对手是微 软，实际上你是很幸福的，十年后阿里巴巴一定会跟这些企业竞争的，今天所做的一切是十年后如何办，五年后跟谷歌竞争怎么办，可怕的不是看到的对手，最可怕 的是看不到的对手，淘宝上那个分类最好，越紧张的分类，竞争激烈的分类才好，看清楚这些后，再找竞争不激烈的分类是可以找得到的，这是最大的机会，一定会 在明天，我认为淘宝今天才成交三亿件货，淘宝现在每天的交易量只有五、六亿元，淘宝网每天的交易量一定会达到五、六十亿元的。

这不是淘宝的力量，是互联网的力量，是年轻人的力量，是未来的力量，淘宝网还没有开始，经济学家、法学家和社会学家还没有到。

媒体提问：前一阶段到美国有哪些收获，例如经济危机下的美国电子商务市场给您哪些启发，有哪些可以用到阿里巴巴和淘宝上。

马云：到美国看了七家公司，去了易趣、雅虎、苹果、星巴克、微软和GE、谷歌，我们 所到之处，既意外也不以外，他们问我们来干什么，我们说不知道干什么，就是来看看，参加任何的论坛、会议和学习，不带目的是最好的，不要认为吃了猪头就是 补脑袋，我们看了以后感受是匪浅的，最大的感受中，七家公司中本世纪中一定会有几家会不见的，因为我发现不少的公司失去了理想和梦想，他们为每个季度而 战，为每个季度、每个月的营业额而战，有的公司的工程师说产品多好，可以改变人们的生活，现在工程师说产品很好，可以赚钱，如果他们想到的是赚钱而不是为 社会创造价值的时候，就知道这家公司已经下来了，任何的时刻，再大的困难，记住，不要失去梦想，第一天想干什么，越是困难的时候，就要想想，越是成功的时 候就要想想，这次的收获是匪浅的，具体合作项目在未来几年会一步一步的实现，我不是功利性很强的人，公司也不是功利性很强的公司，所以到美国就是想看看， 去了18天，东看看，西看看，我认为很好的。