我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们zz

水木十大：我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们

大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3—7千这个区间里吧。
　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
　　
　　该说正题了。我发这个帖子的目的，是源于我近一两年来一直在思考的一个问题，那就是：像我们这些在私企打工的人的出路在哪？或者说我们未来的路该怎么走？
　　其实可供我们选择的、比较现实的道路并不多，总的来说我觉得就两条路。一，一直在北京打工。二，回家打工。（凡是涉及编制的、吃财政饭的单位我们绝大部分人是进不去了，自己能做生意的或干脆回家种地的毕竟也很少） 下面就来详细说说我对这两条道路的一些思考。
　　
　　1，待在北京，继续一直这样打工下去？
　　
　 　如果不考虑将来，这应该是最容易做的选择。毕竟工作已经几年，工作上的事情已经很熟练了，收入可能也还说得过去，节省点的大概每月还能攒下个两三千的。 一天天的混着也挺快的，比起那些找不到工作的应届生，多少还有点优越感。呵呵，可是，已经快三十的年纪，结不结婚？结婚得有房子，可北京的房价，全凭我们 自己的收入，可能还要再攒上十年以上才够付首期。难道再等上十年再结婚？
　　有人可能会说，让家里帮着付首期啊。恩，也是个办法。可就算家里帮着 把三十万或者更多的首期付了（很多人的家里可能还没有这个能力），可接下来每个月至少两三千的还款会让我们生活在一种担惊受怕的压力之中，怕失业、怕生 病，还要再养个孩子吗？一罐奶粉都要两三百，上个幼儿园就得好几万。或者先不要孩子，等到十年后条件好些了再生？可那时候我们都快四十了。
　　而 且，还有一个不能忽视的问题就是房贷的利率。我算过，在北京买一套五十万的小房子（已经是非常非常的便宜了），首付二十五万（这得是父母能拿出个十万以上 赞助的，不然也付不起），二十年还款的话，知道累计起来一共要交给银行多少钱吗？九十多万！不信的可以自己算算，绝对不夸张。
　　二十年最美好的 青春（从20多岁到40多岁），二十年的辛苦和节省，二十年的压力和担心，还有那白白多给银行的四十多万，只换来一套五环外的小房子。等我们还清贷款，都 已经快五十了。我们如此艰辛的活着就是为了一套房子吗？更何况，我们很多人的家里，都有现成的房子，我们在北京辛辛苦苦奋斗二十年，也只是换来一套可能比 现在家里面积还要小得多的房子，这样值吗？这样划算吗？
　　可能有人会说了，那就别在北京买房子了，回老家找老婆吧。这个主意不错，毕竟很多人家 里还是有现成的房子的。但结了婚怎么办？把老婆接到北京来一起打工？那有了孩子呢？孩子没北京户口怎么上学？交给父母在老家带？那对孩子的教育和以后的学 习怎么办？年迈的父母有那个精力和能力管好孩子的衣食住行好好学习不掉队不学坏吗？或者自己一个人在北京挣钱，老婆孩子留在老家，这样做的不便和潜在的风 险就不用我说了吧。反正我觉得这样做不是个长久之计。
　　所以说，一直待在北京这样的大城市，真的将会面临很多非常现实、难以解决的难题。
　　
　　2，那就不在北京混了，回老家。
　　
　 　这样是可以避免不少像高昂的房贷、夫妻两地分居、孩子上学之类的问题，只要家里有房子的，马上就芪榷ㄏ吕矗?湍苷依掀沤峄榱恕Ｃ环孔拥模?宰约赫饧改甑 幕?睿?还坏脑偌由霞依镌拗?黾竿蚩椋?蛱追孔佑Ω靡膊换嵯癖本┠敲茨选１暇乖谖夜?蟛糠值男〕鞘谢蛳爻牵?ㄉ鲜?竿蚧故悄苈蛏弦惶准甘?降姆孔拥摹？墒 牵?丶乙院笥只崦媪僮牌渌?恍┠烟狻?n　　首先就是工作问题。毕业在外干上几年之后，回去再想进好的事业单位或政府机关肯定是不现实了，再说了，要是有 那个路子的肯定一毕业就回去了，也不会在外面打工。那在老家还能找到自己现在所从事的工作吗？我想很难。小城市和县城哪有北京上海的那些职位？尤其是从事 专门技术行业和金融业、广告业、咨询业一类的，小地方可能压根就没有这些公司，又哪来的工作岗位？像我老家那里，一个小城市，除了政府机关和各个事业单位 以及教师医生这些吃财政饭的职业外（这些职位我们是不可能了），就只有一些半死不活的小工厂和满大街的门市商铺了。难道真去当民工或者营业员？再说这些地 方也根本不需要大学生。在北京拿着几千块钱月薪的我们，甘心回去做这种初中生都能干的一个月一千左右的活吗？更别说还涉及到面子问题。
　　还有回 去之后的心态问题。从崇尚竞争、讲究个人能力、周围都是有文化、努力上进的同事的北京，回到处处讲关系、靠混靠耍心计靠拉朋结友而不是靠个人技术或真才实 干的基层，我们能适应吗？那种没有什么技术含量，更谈不上进步感和成就感的，纯粹混吃等死的而且收入还很低的工作，周围可能都是混日子或者热衷于打牌打麻 将的人，在这样的环境中，我们能心甘情愿的干下去吗？（不是我说的夸张，中国尤其是中西部大部分的小城市、县城和乡镇大概都是如此）这样的生活可能也就剩 下稳定了。如果你还想有点所谓的人生价值、事业成就的话，可想而知心情会是很郁闷的。而且你很可能会发现自己和周围的环境格格不入，在外读书和工作了很多 年的你，已经很难适应家乡的那种氛围了。唉，所以说仔细想想的话，回家混也有不少的难已接受的地方。
　　
　　上面这些，就是我长久以来关 于未来道路的思考。可能有些地方说得有些极端了，不过大体上应该跟现实情况差不多。像我们这种年龄这种教育程度的人，我们的经历和我们的特点决定了我们更 适合大城市的工作，可是却又很难负担大城市的房价和消费。因此我们（这里的我们仅指在私企打工族，不包括公务员、医生、教师和在事业单位或各种效益较好的 国企的）注定会陷入这种两难的境地，真是难以抉择啊！
　　
　　我知道，情况跟我类似的人还有很多，我也相信，有过跟我一样思考的人肯定也很多，毕竟这是像我们这种人不能不考虑的、绕不过去的问题，所以，我真的很想听听大家的想法，毕竟，我们都是名字叫做北漂（或沪漂、广漂、深漂）的一群人。
　　
　　我们未来的路，究竟该怎么走？我苦苦思索却没有答案，只有更加沉重的心里负担。

 

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发信人: wlrk (Wachtell, Lipton, Rosen & Katz), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 08:36:16 2009), 站内

确实反映了一定的现状，比较真实。

有些回复强调个人主观努力的价值，倡导唯意志论，这对少部人，在某些环境下有指导作用。
但对于大多数人，考虑到个人的性格、心理差异等，以及大环境，未必具有普遍意义，
毕竟人与人之间在才具，心理，思想，见识方面的差距或因家庭，或因门第，或因学习，或因师友有着自然形成的距离。
个人奋进或可拉近，调和这些距离，但发挥作用的还有诸多其他不可控因素。

更近一步看，是中国社会宏观发展在个人微观层面造成的困境：
城乡地域发展不均，资源过分集中，导致人口大规模流动
教育产业政策偏失，大学生供需结构性不均，年轻人普遍沮丧感加剧
现代化几乎全部停留在技术操作层面，人的思想挂念方面进步不大，难以理解应对芜杂多元的社会现状
历史文化及转型社会制度的错乱让人狂乱迷失，传统和新兴价值观剧烈对冲
政府位置始终在帝王思想家天下和现代小政府间左右徘徊，意识形态领域难以突破，由此在经济民生领域造成诸多体制性障碍，直接间接影响民生
。。。

这种局面对于作为整体的国民几乎无解，对个人而言，往往只能机会导向，让自己的能力不断适应社会的需要

居中国，大不易

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发信人: tassadar7 (小七), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 09:15:33 2009), 站内

1、先声明，我也是在私企打工的。
2、 曾经在技术论坛上看到有人把行业内的人分为三种：一种就为了钱，拼命挣钱，这种人得到了钱；另一种对行业有着很深的感情，不自觉的投入了大量的精力和心 血，这种人往往是事业和￥双得；还有一种人，8小时养命，16小时蹉跎岁月，还时不时抱怨现状。前两种暂不谈，我觉得楼主就是第三种人。你工作四年了，还 是4K多，我不知道你的具体情况，不想下太绝对的判断，但是从你的描述看，你是一个浮躁、没有上进心的人。你自己想想，你这四年，8小时之外都在做什么？ 你所谓的“少量技术牛人或销售牛人”是如何成为牛人的？想想吧。别跟我扯什么“8小时是为了养家，8小时以外才是生活”的狗P论调，至少年轻时无家可养的 时候，绝对不要虚度了8小时以外的时间，不然你只能原地踏步。你前边说的那些牛人为什么成为牛人？你以为光靠爹妈给的优良基因和那8小时啊？
3、 哥们儿劝你，不要总是想着房子和未来，那么深谋远虑也没用。脚踏实地，把目光盯在你眼前的事情上。老板（or经理？）交给你的工作你是否只是做的just OK？有没有想过怎么做的更好？别人一说自己月入多少，你别上来就“你很牛或者你单位很牛”，你就不想想，人家为什么那么牛？人家为什么就能进“养牛 场”？是光靠狗屎运吗？不知道你是否是个球迷。最近C5周一的“天下足球”在放意甲20年的节目，有个版块就是“意甲20年20人”，下周是最后一期了。 20年里选20个人（其实不止20个，因为“三驾马车”算一个了），那都是大腕儿吧？可有有几个注意过他们职业生涯开始的俱乐部？有几个上来就在大牌球队 踢球的？多数都是从小球会起步的。他们为什么就能一步步走上更大的舞台去施展？还是自身实力因素。实力从哪里来？自己想想吧。
4、我也是在私企。 工作了2年而已，收入范围也在你所说的那个范围内。十天前跟刚处了2个半月的一个女孩分手了（主要是不同步，她现在要的，我没办法给她，虽然我知道几年后 我有那个能力，但是时间差啊。。。）做的是技术工作，我很喜欢我做的工作（真心的。版上有几个人能说出这样的话？），为了工作中的一个问题，我可以毫无怨 言的连续加班（我们没有加班费，顶多有加班餐补），上周六下午5点多的时候北京下大雨，我被浇透了，为什么？我上周工作中有个问题始终没解决，在家的时候 脑子里也在想这个问题，那天5点的时候突然有点想法，就兴冲冲的往公司跑，结果刚出门没多久就开始下雨，被浇在半道上了，透透的。至于房子的问题，家里有 些特殊情况，暂时无法资助我买房。我现在也买不起。但是我从来没想过自己买不起房，因为按照我自己这两年的收入增长趋势，随着我自身能力的提升和对行业的 熟悉，我相信再未来几年，我会有那个能力，而且我不会做一辈子房奴。我说这些丝毫没有显摆的意思（我现在也没那个资本），我只想说，只要你有一颗上进的 心，并努力去实践（男人做事一定要有恒心和长性），认准了一个金字塔只管往上爬，你会过得越来越好的（是better，不是best）。（也别扯那些不公 平现象，至少那些现象还没到满大街都是的地步。对于普通人，关键是要有上进心，而不要原地踏步+抱怨，那是绝对无药可救的。）

大家共勉吧。对了，不要总是用“混”这个字，认真对待每一件事，不要“混”。

 

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发信人: senies (孤星), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 11:55:05 2009), 站内

   哥们，你太幼稚了。从你的言语看，你还活得懵懵懂懂的，还对生活有很多期望，对工作有很多想法，还单纯的认为把业务能力提高了就一定有美好的将来，也错误的认为提高业务能力就仅仅是把领导交办的工作做到所谓的"just ok"。
   多了也不说了，希望3年以后，也就是你工作4-5年的时候，你回首一下人生，总结一下影响人除了努力这个我们可以控制的因素以外，还有什么其他因素。
   最后，建议你说话积点口德，别人也努力过。努力过不代表必然成功。成功只是一个结果，努力只是一个影响因素。你不也正在积极的认为，自己2-3年以后必然如何如何嘛？等2-3年以后再看。

 

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发信人: linlin1986 (水木love光棍团团长助理), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 11:59:46 2009), 站内

做技术的技术高还是很吃香的

做行政的把每一件事情做好也是很吃香的

我以前的老总有个小秘书，长的不漂亮，学历也不高，北京三流本科

但人家就是什么事情都很努力的去做，而不是简单做到just OK，

比如买PVC管，老总只让她问问价格，看看用PVC的合适不，她下了班向我们技术人员请
教，PVC的管子合适不，做好了以后，还做了很多市场调研，查了很多资料，给了老板一
份详细的报告，这些都是她在业余时间做的，这样的员工，哪个老板不喜欢？

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发信人: wwwcom (--待富者--), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 12:26:55 2009), 站内

在北京上海这样大城市工作的人都有一个共同点:那就是总以为小地方的人全都是靠关系,混日子在生活,其实你真正到人家那些地方看看就知道了,现在除了某些特殊的铁饭碗的单位,有几个人还能靠混日子在生活?
既然大家都生活在这个神奇的国度,其实大部分人过的日子都差不多.
没有任何一个地方是让你完全满意的,既来这则安之,塌实一点工作和生活,比什么都好.
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发信人: tongxin (清华岁岁), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 12:30:27 2009), 站内

你说的很好。
小县城有很多机会。
进移动，网通之类的公司，继续打工。
自己做生意，不太大的生意通常都有很好的收益，很多做小生意的一年不比名牌大学的博士少。
买一间门面房，租出去，这样房租就和你自己上班挣的一样了。
专心进入股票领域。
人毕竟要现实点的，到三十左右基本自己的能力自己都清楚了。我们这代大多独生子女，你在北京连房子都搞不定，如果父母有了中风之类的病，你到时候就更为难了。

不要觉得小县城就没有发展，就没有前途，就没有人生追求！

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发信人: guofeng (小疯子★Burning My Life), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 12:31:02 2009), 站内

公主的身子，丫环命。

我这届的同学们，毕业也刚五年，周围的人分布在各行各业，有大牛的也有一般般的。但这几年下来，大家混的都不错，买房的买房，结婚生子的结婚生子，创业当老板的创业当老板。。。真正像你说的这种所谓普遍状况可以说非常少。

你 的问题在于你没有目标，但又不满足于现状。所以陷入了一个对现实不满又看不到未来的怪圈。解决的办法就两个：一个放低心态，接受现实，让自己“幸福”起 来；二，就是确定目标，并向着目标前进，无论最终达成了目标、还是在追求目标的过程中，人都是充实的、向上的、心态积极的、对于个人发展都是良性的。

所以少一些怨天尤人，多一些积极的行动，让自己平凡的生活不平凡起来，一个个小成就累积起来，逐渐找回自信和对生活的追求，你会发现你的未来是无限广阔的。

祝福！

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发信人: feiyuzi (飞鱼), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 12:33:11 2009), 站内

你的积极态度值得肯定，对于个人来说，努力奋斗确实是在当今社会能立足的必要条件
。但是看问题也不能绝对化，奋斗不一定就能带来成功，不能说人家没有成功就是蹉跎
岁月，也不能因为人家抱怨几句就说人家是loser。lz反映是一个普遍的问题，是广大位
于金字塔底的人所面临的困境。一个人的成功，除了个人的努力，还有社会的大环境，
你所在的平台，你所能利用的资源，你的某些天生的性格能力，以及不期而至的机遇。
有时候，你努力往上爬不一定就爬得上去，说不定没爬稳还会往下掉。很多人在自己事
业比较顺利的时候会过分相信自己的能力，过分迷信个人努力所起的作用，并且推而广
之，认为其它不如自己的人都是没有自己努力，这是很幼稚的，就像牛市中赚钱的人总
是过分迷信自己的炒股能力。就看这次金融危机吧，很多被裁员减薪的，你能说他们不
努力？很多辛辛苦苦没日没夜创业的人，最后破产跳楼，你能说他们不够努力？
况且对于人生来说，工作也不是全部，还有生活，还有家人，很多时候，其实是各方面
的一个折中。像你这样，为了自己追求的技术辛苦的加班，可能确实学到了东西，但是
难道没有牺牲其它的方面？可能有很多人像你这样，拼上好几年，什么都没得到，反而
把健康、爱情这些人生中的美好东西都失去的。得失有时不是一时能看清的。
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发信人: walleJ (瓦莉_淡定), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 12:54:27 2009), 站内

在这个社会中保持这个心态不易，尤其是看多了有权有势有路子的人的发达过程后
但昨为一无所有的小老百姓，无论环境怎样最终还是要靠自己的努力
上进心和自信心能够不为外界环境所磨灭，这样的人至少在向成功靠近
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发信人: dahan (大汉帝国), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:10:03 2009), 站内

这不是每天看几个小时书的问题，第一波的财富分配在06年之前已经完成了。
现在的一代注定是要受苦的。是要为投机买单的。人应该随遇而安，在优越感强的地方过的不是更舒坦些吗？
假如你有机会在05年搞到一套4环以内的房子，我想你在北京过的也会比较滋润。

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发信人: tubility (tubility), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:11:02 2009), 站内

我来说两句



努力和成功是肯定会让一个人和另外一个人不同

不过这只是让个别的人不同


比如 牛人占少数是基本确定的
普通人占大多数是确定的


你当然可以通过努力让自己 有未来起来 但是 那样的结果只是 你成为了少数的成功的人而已
你并没有改变失败者的命运


进一步说

如果作为一个国家政策，按照你这个逻辑和想法运作下去
加大竞争和贫富差距而已

每个行业 都可以分为两种人 一种是成功的 一种是失败的
成功有很多原因，失败有更多的原因 而且失败的占大多数

我收入也在这个范围内
也算努力 争取使自己成为少数成功人
不过即使我成功了 也并没有任何意义 对大部分的人来说
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发信人: DeeBrown (DeeBrown), 信区: WorkLife
标  题: 70后的人告诉你未来在哪儿
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:16:34 2009), 站内

我是来显摆的，大家随便听听

97年大学，01年大学毕业找工作GE，5k/月。考研考上了，年轻，觉得念书高尚

04年硕士毕业，找工作IBM，6k/月，刚拿了VC的一个米国小公司，8k/月。老板希望留在身边，1.8k/月。凭着“是为知己者死”的豪情，留在单位，解决了北京户口，1.8k/月。工作五年，现在5k/月。

05年谈恋爱，06年底赶在房价猛涨之前买房，65万。两边家里给我35万，借了25万，自己出了5万。

搞技术的，兼职打工一年，一年半的时间还清所有借款。08年初老婆怀孕，买了辆十万以下的家用车

老婆政策内分房，今年买了第二套房，50万，自己出20万，跟朋友借了30万。打算再用两年时间还清。

人生嘛，就是如此，累是累了点儿，不就是折腾嘛……
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发信人: confusing (6291), 信区: WorkLife
标  题: Re: 70后的人告诉你未来在哪儿
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:27:17 2009), 站内

20年的感叹自己没赶上解放
30年的感叹自己没赶上跃进
40年的感叹自己没赶上吃饱
50年的感叹自己没赶上改革
60年的感叹自己没赶上开放
70年的感叹自己没赶上扩招
80年的感叹自己没赶上……

哪个年代都有loser有winner，有啥好怪的？
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发信人: SundayMore (乐晕了), 信区: WorkLife
标  题: 别说自己做的辛苦，而是要看你做的事情是否有价值Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:27:33 2009), 站内

驴子一天也很辛苦，但是它一天只能得到一簸箕的干草，因为它走的路只是原地打转

想想为什么马得到的报酬多，那是因为他走的是向前的路。

驴子和马或许都辛苦，但是回报是不同的，那是因为他们走的路不通。

如果现在你不幸沦为了驴，就赶紧让自己变回马吧，想想如何找到能一直往前走的本事，找到一直往前的路。

 

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发信人: confusing (6291), 信区: WorkLife
标  题: Re: 70后的人告诉你未来在哪儿
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:32:26 2009), 站内

其实吧，我显摆的是
1、哥们儿够意思，一万两万的借钱不打锛儿
2、两边的爹妈还有小姨子够意思，全力支援


北五环边的房子，8000一平米买的，也不算下手早了

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发信人: Charming (樓柏木※單行道), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:35:48 2009), 站内

社会本来就不是让谁都成功的，你看到的确实是大部分人的现状，也必然只是大部分人的现状。到哪里的道理都是两头人少，中间人多。

不想做中间的，就只能去努力。现在看到多少年的人运气多么多么好，房子多么多么便宜，那当时也不是谁都看的到机会的，否则也就凸显不出来了。在社会上不是光靠技术能力干活就行的，眼光也是能力，关系也是能力，手段也是能力。

不要埋怨社会的问题，自己努力，制订个切实的目标，眼前先别想那么多有的没的。房子买不起可以租，老婆找不到漂亮的可以找贤惠的，孩子喝不起几百块的奶粉可以喝母乳。把自己的要求提到根本无法实现的地步，论谁都会悲观。至少还吃得起饭不是。

平时把能力都提高起来，机会来的时候别让它溜了，你就成功了。

 

 

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发信人: kittyshelley (张志谦们请停止性骚扰), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 13:38:55 2009), 站内

很多感慨，写给你，写给很多很多只是想要比父辈过得好的人。

比 父辈过得好，大概是每个人都有的念头，再正常不过了。可是真的就是“应该”实现，可以实现，或者容易实现的么？评价一个社会制度优劣，的确要看它给没给机 会到最低层的人民，使他们有阶梯去到上一个阶层，可是“存在”这?幕?幔?⒉淮?碛写罅空庋?幕?幔??恳桓銎胀ㄈ恕?n
你出生开始，你在社会里就有了一个定位，无奈，这个定位是个人无法撼动的。在现在这个社会制度下，想要改变，通过努力念书，上好大学，可能么？可能，但是比例有多少？

从 上大学开始，就听外地同学念叨北京人上大学容易。是，我和我身边的同学上大学，上重点大学是没费什么力气，好像顺理成章一样，可是请问下楼主，我小学二年 级每个周日早上坐一个半小时公车去辅导班的时候，你在做什么？同理，在你的学习道路上，你的职业发展道路上，你付出了多少值得人，也包括公司hr和老板， 尊重并且赞赏的努力？如果你自己都想不起来，怎么让社会发现、承认你的价值，或者可能在将来具有的价值？

可是，就算你足够努力 了，足够优秀了，又如何？上大学之后慢慢发现，高中同学很多很多都出国了，大部分都是自费，对于没有奖学金的文科生来说，这是非常难通过自身努力就能得到 的。毕业之后我发现，很多大学同学都在北京买房了，就算本科毕业去最好的公司，想在北京买房也不是几年内能办到的。个人努力这件事情，只是畅销书里面写出 来卖的而已。

没有自己的努力，你连种子都没有，有了自己的努力，也未必就有开花结果的机会。我们生长在怎样的泥土里，就会，就应 该结出怎样的果实。你不想，你觉得自己应该结出更好的果实，你拼了命的去到另外一块更肥沃的土地上，你必须克服水土不服，而且必须比这块土地上原本的种子 更饱满才行。

有这样的认识，也许看事情的时候能够更不焦躁一些。

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发信人: hazy (鼎钧517|不灌水), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 14:27:39 2009), 站内



楼主现在考虑这个问题,如果能找好自己的位置还是不错的,我发现很多从一开始就很务实的人的结果都不差.

tassadar7 这样理想化的人,要么会很成功,要么就高不成低不就,这个要看机遇的.你的想法对你个人来说也许是对的,但不是普遍适用.即便这个社会中所有人都很拼命, 金字塔还是金字塔,不可能倒过来.问题是这个社会能不能让底部的人活下去,他们毕竟是社会的基石.tassadar7不要说楼主是失败者,每个人应该有自 己的生活方式,如果大家只能有一种拼命的生活方式才能保证生存,那只能说这个社会太可悲了.

 

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发信人: fazi (漂泊), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 14:32:17 2009), 站内

看了帖子心有戚戚焉，部分感同身受。

同时也深深觉得自己还算幸运。
家境不太差(勉强能在上海买房)，所以能支撑自己大学毕业之后纯玩了5、6年，
现在想回头工作，也能靠父辈的关系或者自己耐?Ч叵嫡业酱栈畹钠鸬阃?献摺?n头脑聪明，或许过几年也能混好点。

虽然如此，虽然我和你烦恼的程度可能不一样。但还是一样觉得大城市里住着很不容易……其实一个稍好的选择就是，不呆北京上海，也不回老家，挑个合适的中小城市，
这样能找到差不多的工作，房子也不贵，生活也安逸点。

 

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发信人: fazi (漂泊), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 14:47:56 2009), 站内

有时我也会想中国社会的发展，

我们家族就是挺典型的一个例子。

我的上上辈，开始在苏北乡村。
我的外公教书做老师然后做到校长，走到城镇(县城)，也把我的上一辈带到县城。

因为文革中断的原因，我的上一辈里只有我的大舅幸运逃过文革能进华东理工大学，更进一步，分配到四川，个人努力，逐渐走到重庆。

到我这辈，很多兄弟姐妹，都成长在苏北县城，除了我跑清华，其他都上了华东理工大学，有大舅的大学同学(留校做教授)照顾，学校里都比较顺，找工作也顺利，所以都在上海工作，又靠上一辈(基本都是县城公务员或者小官)支持，买了房。于是整个家族从苏北进入了上海。

下一辈也许继续往上？

以前我一直逃避家庭家族里的责任，想要个人的自由，现在觉得很天真。

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发信人: qishaoye (七少爷), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 15:01:59 2009), 站内

《大宅门》里白七爷的话，不气盛，能叫年轻人吗？在这岁数，想法跟老头子似的，不如提前进小盒子算了。

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发信人: Dafeie (大肥鹅), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 15:11:10 2009), 站内

年轻人再过2年再回头来看看你现在的话。浮躁，消极，势力，胆小是所有的愤青的最终之路。不管你现在多么的清高，到终了你都会和你现在看不上的周围的小市民一样的。

 

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发信人: SweetPotato (山寨地瓜), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 15:37:15 2009), 站内


确实，年轻人，不能太浮躁。
日子总是要过的。

但事实就是，人人都要上游，都要买房子，都要娶老婆，都要口袋有钱……
飧龃哟笱Ц毡弦档谋弦瞪?涂?继逑殖隼戳恕?n
开始那段时间，还是为了过活而活。随随便便就把自己卖了。
卖了一个钱多一点的吧，就觉得这样呆下去就算了。
卖到一个待遇不是很高的，就想着换一个钱多一点的。

人活着，都是为了钱活着吧？
我还记得没有毕业的时候，人人都嚷着理想理想梦想梦想的呢……

就这么两三天时间，变得真快。


鲁迅都说了，不在沉默中爆发，就在沉默中死亡。


不过，我觉得，年轻人，最主要的，还是得耐得住寂寞。
耐得住无穷无尽的寂寞。

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发信人: vampiresd (诸神的裁判), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 15:42:23 2009), 站内

你说的是“反求诸己”的部分，而lz说的是“反求诸社会”的那一部分。
毕竟，真正热爱自己工作、认为生活就是全身心的工作的人是少数，大部分人是为了养家糊口。不能说比尔盖茨在北京买得起房，就说北京房价不贵。lz就是普通人，发一下作为一个普通人在大城市打工的感慨。
不过中国房价这个样子，即便是精英也无法承受的起。
中 国房地产市场的实质是，少数人在利用自己的垄断地位，大量吸走普通民众的财富。举个例子，我控制了村里唯一的一口井，一桶水就卖一百块钱，这样子村里所有 人辛辛苦苦一天挣下的钱就几乎都被我拿过来了。其他村民可以挖新井卖水，这时候我可以和村长说挖井的人不具备资质，打出来的水有危险啊，重复打井浪费资源 啊之类的，严厉打击私自挖井。私井这就是小产权房。中国房价之所以总也不降根本原因就是垄断，而破除垄断的根本方案就是完全放开房地产市场，完全放开小产 权房。
当然还有一种可能：村民受不了我的剥削，把我和村长扔井里。

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发信人: SweetPotato (山寨地瓜), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 15:54:26 2009), 站内


大学毕业四年，也25、6、7吧，还年轻呢。


首先找一个女朋友。不一定非得要北京户口的女朋友吧。哪儿的女人都有好的，睁大雪亮眼睛。然后，存钱，省点，30结婚。

孩子嘛，可以回老家养着。至于读书，不一定非得在北京上。你以为北京读书就牛大发了呢！孩子的教育，不一定只有北京才有教育好的条件嘛。

有了孩子，叫你老婆带着，也不至于活不下去啊。

至于理想，还是要谈谈的，别说得那么吓人嘛。想想全中国13亿人口呢，你呀，活着很滋润了已经。何必非得争先恐后呢。

想着工作50年吧，再回老家颐养天年。呵呵。

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发信人: vmape (水管), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 16:00:42 2009), 站内

生活就是要有希望，谁都可能被生活打败，但做人就应该坚持自己的理想

你无非就是想说还要会攀关系，找门路，除了自己的学识还得圆滑会做人。你是否认识到这些都是本事，在同样的社会上安身立命，难道成功者各个都是有背景有后台不需要奋斗的？

如果不能从成功者身上看到自己的不足，树立和坚持自己的方向，那一辈子只会陷于对社会和人生不公平的埋怨。努力过能不能代表必然成功，这只有你为了自己或庸俗或高尚的目标奋斗到底时才才知道。

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发信人: SweetPotato (山寨地瓜), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 16:06:17 2009), 站内


我是女的，我考虑的层面比较肤浅一点。
至于我现在嘛，还年轻着呢，父母身体健康，平安无事就是大吉大利了。

至于，生活。

基本上，我也是想着能做富婆啊，好多好多钱，那样就牛大发了!

哈哈，不过，我想着的，最重要的，不是赚钱。
而是，一种活着的意义。

我就是这种人，怎么觉着有意义，就怎么活。
我原来还以为，自己也算名牌大学出来的了，在工作生活中处理事情还是嫩了点。
世界太大了，很多人都想着过得好，一旦发生利益关系，基本上都是想着自己。这是天性。
不过，我可以原谅别人，但是不能允许自己也这样。

所以，就比较痴傻。

所幸，我什么都没有。

但是，我很年轻。
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发信人: chine (chine), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 16:33:55 2009), 站内

是嘛？真有很多这样的人嘛？
在我周边的人中，真正努力的人中很少有收入很低的，
我堂哥1964年的，在老家(成都)，做过搬运工、交管局的临时工、当过售票员，
30多岁的时候，也就是15年前的样子吧，买4万的房子还是靠借钱，
我嫂子原来是国企纺织企业，15年前就待岗，10年前正式下岗，补贴了不到8000，
那时小区有个公共厕所，开价200一个月，没人愿意干，他们两口子就去找，
每天下班后和我嫂子分开负责男女厕所，
即使在最穷的时候，不管境遇如何，我堂哥也是乐观向上，积极进取的，
03年到建筑工地从技术员干起，到现场施工，甲方经理，物业部经理，
07年被一个商业房地产挖走，做了老总，负责项目开发和以后物业管理，
每年保底工资20W，奖金另算，
08年由于房地产整个项目都不景气没开工，全年的奖金是一辆20W的商务车，
这样的例子或许稍微极端点，毕竟心态能一直保持这么好，肯几十年积极进取的不多，
但在我身边，凡是肯努力肯认真的，没任何一个不是在中等以上生活，
而且这些人还大部分都是普通小市民，就初中、职高毕业，
ps:现实就是，只有你有能力，甭管是有管理、经营、销售还是技术能力，
此处不留人，给不出合适的薪水，总能找到找到合适的位置，拿到适宜的薪水，
作为一个受过高等教育的人，少点抱怨，多点努力，到一个中上的位置还是没问题的，
天花板要存在也只是在高层
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发信人: Tethys (小桥，当一切静好), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 16:34:04 2009), 站内

其实我一直觉得我发展没什么太多的贵人相助
稍微有点努力，曾经也累过
刚毕业底薪1200一月，到后来的10k+，三年半时间，还是女孩，林业大学本科毕业

其间有很多选择，但是现在想了想不管怎么选择我都不太会像你这么惨淡好像

后来认识很多客户，钱和机会摆着找不到人胜任……他们说现在的孩子太好高骛远，太急功近利

多找兄长朋友聊聊，机会要留意和尝试，甚至计划和准备，不能一直沉迷和欺骗自己现实多残酷。没人管你的……只有自己。
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发信人: sweetmousemm (哇哈哈哈), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 16:46:01 2009), 站内

我觉得你对自己的路没有明确的目标

1。如果想要北京户口，想想可以得到北京户口的路有哪些，比如可以考国家公务员，考研究生然后再就业找个有户口的工作或者其他方法

2. 没女朋友，就找一个呗，如果一直找不到，想想是不是自己外形的原因或是性格上的原因，平时多注意自己的穿着打扮，学会关心体贴人，提高人际交往能力，提高 自己赚钱的能力，从内到外改善自己，我就不信找不到女朋友，如果能找个有北京户口的女朋友话，那你是不是北京户口都无所谓了，呵呵

3.买房子，努力赚钱，买不起大的，先买个小的，不和别人盲目攀比，如果确实现在买不起，过几年再买，租房子不一样也是过。我不支持啃老

总之对自己要有一个目标，然后向着目标踏踏实实的努力，总比整天怨天尤人的好，给自己太大压力，每天会过得很郁闷的


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发信人: caoyunding (东亚之星), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 17:06:20 2009), 站内

参加中共一大基本都是书生吧。
不怕流氓，就怕流氓有文化。
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发信人: zou3pi (Breathe Again), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 17:44:13 2009), 站内

朋友，你说这样的话是没有意义的。讨论不诛心，你首先以楼主懒惰，鬼混，不努力这些臆想的东西批判他现在的境遇。以正常的符合人类社会发展的角度看，任何人不努力都不会有回报。

你 现在说这些话因为你还有激情和希望，等你再过2年以后，工作遇到瓶颈，你会发现，无论你多么努力，现实对你的回报却是不成比例的，当然不付出连回报的希望 都没有。而且，你会发现其实大家都很努力，比你勤奋，比你有天赋，比你任劳任怨的大有人在，你升迁的机会渺茫，通过正常的渠道享受较好的生活可能性很低。

作 为受过高等教育的人，其知识和智力水平应该算是社会中中高层以上的小部分，现在的境遇却很艰辛，这个问题的归根结底的原因是什么？你有没有思考过，而一说 起来这个问题，你就认为是他们不够努力，难道这个群体的大部分人都是这样子？你还太幼稚，等你成熟点再来思考这个问题吧。
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发信人: fengle1 (疯了), 信区: WorkLife
标  题: 装13很有意思么？Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 17:56:28 2009), 站内

幼稚的要死，知不知道每个人的能力和运气是不一样的？
给你说一个最简单的假设，假设所有人看了这个文章都深受震动，
开始改变生活，每天工作16小时，发愤图强，结果是什么？
结果所有人都买房买车工资翻番？？
有没有点基本逻辑思想啊？？

努力奋斗没错，但是不是所有买不起房子的人都是因为自己懒，不能吃苦，
这种气势汹汹的论调只能说明或者你幼稚，或者你阴险。

莫装13，装13被雷劈

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发信人: zhaopaidi (找拍地), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 17:58:44 2009), 站内

两年的多像你这么想
四年的多像楼主那么想
10年的都晕头转向不知道怎么想了

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发信人: kmpplayer (kmp), 信区: WorkLife
标  题: Re: 我们的未来在哪里？——写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Wed Aug  5 18:03:40 2009), 站内

忧虑的都是80后吧，我看90后没心没肺的，一个个过得很high
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 以上，转自水木！ 2009.08.04